Aiuto:Rosicare: differenze tra le versioni

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<noinclude>{{blindata}}</noinclude>
{{utenti}}
{{utenti}}
{{abbreviazioni|WP:DISCUSSIONE|WP:TALK|WP:TALK PAGE|WP:TALKPAGE}}
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{{TOC Aiuto|right}}
{{TOC Aiuto|right}}


Le '''zone rosic''', ovvero le '''pagine di discussione''', (abbreviate in '''PD''' durante la fase anti-berlusconiana di Nonciclopedia) sono pagine che servono solo a rosicare, ovvero discutere, ovvero far perder tempo agli altri con seghe mentali.
Le '''pagine di discussione''' (a volte chiamate col nome inglese '''''talk''''') sono spazi utilizzati per il dialogo e il coordinamento tra gli utenti di Wikipedia.


Ogni pagina ha una PD corrispondente (a parte le snobbissime [[Aiuto:Pagine speciali|pagine speciali]]) omonima, a parte che inizia per "Discussione" o "Discussioni". Ad esempio, [[Pier Paolo Pasolini]] ha [[Discussione:Pier Paolo Pasolini]], e [[:Categoria:Persone che si fanno tua sorella]] ha [[Discussioni categoria:Persone che si fanno tua sorella]].
Eccetto le [[Aiuto:Pagine speciali|pagine speciali]] che hanno funzioni tecniche, tutte le altre pagine di Wikipedia ([[aiuto:voce|voci]], [[Wikipedia:pagina utente|pagine utente]], [[Wikipedia:Progetto|progetti tematici]], [[Aiuto:Categorie|categorie]]) dispongono di una relativa pagina di discussione nella quale chiunque può inserire commenti o fare proposte utili per la redazione o modifica dei contenuti relativi. Ad esempio, in "[[Discussione:Ignazio Silone]]" si discutono i contenuti della voce "[[Ignazio Silone]]".


Lo scopo principale delle zone rosic è di permettere agli utonti di scornarsi a vicenda, ma in modo propositivo, costruttivo e congiuntivo. Vale sempre il principio del dialogo, cioè dell'[[NP:consenso|inciucio]], evitando [[Nonciclopedia:Guerra di modifiche|vicendevoli lanci di merdifiche]] e altre menate che fanno piangere la [[NP:NQ|Nonciquette]]
Le pagine di discussione fungono anche da luogo di confronto tra gli utenti per discutere problemi e trovare soluzioni, soprattutto nel caso di argomenti controversi. Quando vi sono pareri discordanti o interpretazioni differenti sul contenuto di una pagina, gli utenti non devono ingaggiare una [[Wikipedia:Guerra di modifiche|guerra di modifiche]], ma devono utilizzare la pagina di discussione per dialogare e stabilire il [[wp:consenso|consenso]] necessario a raggiungere una versione condivisa.


Si badi bene: una pagina di discussione '''non è un forum''', ma serve solo a discutere i contenuti e a coordinare lo sviluppo di una determinata pagina.
In teoria la pagina di discussione non è un forum ma noi non siamo ritentori anali come i Wikipediani, e se vuoi, puoi usarle per '''chiacchierare liberamente'''. Però ci sono PD migliori a quello scopo, vedi [[Aiuto:Portale]].


== Le principali pagine di discussione ==
== Le principali pagine di discussione ==
{{Vedi anche|Aiuto:Dove fare una domanda}}
{{Vedi anche|Aiuto:Dove fare una domanda}}


Su Wikipedia vi sono molte pagine di discussione, ciascuna con scopi precisi. Le più importanti tipologie sono:
Su Nonciclopedia vi sono molte pagine di discussione, ciascuna con scopi precisi. Le più importanti tipologie sono:
* [[#Le pagine di discussione delle voci|pagine di discussione delle voci]], dove si discutono le modifiche relative a ciascuna [[Aiuto:Voce|voce]] di Wikipedia. Lo stesso vale per i template e le categorie;
* [[#Le pagine di discussione delle voci|pagine di discussione delle voci]], dove si discutono le modifiche relative a ciascuna [[Aiuto:Voce|voce]] di Nonciclopedia. Lo stesso vale per i template e le categorie;
* [[#Le pagine di discussione dei progetti|pagine di discussione dei progetti]], comunemente chiamate "bar tematici", dove si discute di argomenti generali relativi a insiemi di voci che trattano lo stesso tema (come in [[Discussioni progetto:Cinema]]) oppure di questioni relative al funzionamento di Wikipedia (è il caso dei molti "[[:categoria:Progetti di servizio|progetti di servizio]]");
* [[#Le pagine di discussione dei progetti|pagine di discussione dei progetti]], comunemente chiamate "bar tematici", dove si discute di argomenti generali relativi a insiemi di voci che trattano lo stesso tema (come in [[Discussioni progetto:Cinema]]) oppure di questioni relative al funzionamento di Nonciclopedia (è il caso dei molti "[[:categoria:Progetti di servizio|progetti di servizio]]");
* [[#Le pagine di discussione degli utenti|pagine di discussione degli utenti]], impiegate dai wikipediani per scambiarsi tra loro messaggi inerenti alle proprie attività su Wikipedia, inviando e ricevendo messaggi.
* [[#Le pagine di discussione degli utenti|pagine di discussione degli utenti]], impiegate dai Nonciclopediani per scambiarsi tra loro messaggi inerenti alle proprie attività su Nonciclopedia, inviando e ricevendo messaggi.
Vi sono anche altri spazi dedicati al dialogo tra gli utenti i quali, pur avendo una funzione simile, non sono pagine di discussione in senso stretto, ma hanno comunque un utilizzo simile. Ad esempio:
Vi sono anche altri spazi dedicati al dialogo tra gli utenti i quali, pur avendo una funzione simile, non sono pagine di discussione in senso stretto, ma hanno comunque un utilizzo simile. Ad esempio:
* per discussioni e segnalazioni di interesse generale su Wikipedia c'è il [[#Il bar di Wikipedia|bar di Wikipedia]];
* per discussioni e segnalazioni di interesse generale su Nonciclopedia c'è il [[#Il bar di Nonciclopedia|bar di Nonciclopedia]];
* per informazioni su "come fare qualcosa" su Wikipedia c'è lo [[Aiuto:Sportello informazioni|sportello informazioni]];
* per informazioni su "come fare qualcosa" su Nonciclopedia c'è lo [[Aiuto:Sportello informazioni|sportello informazioni]];
* per domande su qualsiasi argomento non sia inerente al funzionamento di Wikipedia c'è l'[[Wikipedia:Oracolo|oracolo]];
* per domande su qualsiasi argomento non sia inerente al funzionamento di Nonciclopedia c'è l'[[Nonciclopedia:Oracolo|oracolo]];
* per proporre voci per la vetrina ci sono le [[Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni|segnalazioni per i riconoscimenti di qualità]];
* per proporre voci per la vetrina ci sono le [[Nonciclopedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni|segnalazioni per i riconoscimenti di qualità]];
* per le richieste di revisioni dettagliate sulle voci, c'è la [[Wikipedia:Vaglio|pagina dei vagli]].
* per le richieste di revisioni dettagliate sulle voci, c'è la [[Nonciclopedia:Vaglio|pagina dei vagli]].


== Dove si trova la pagina di discussione? ==
== Dove si trova la pagina di discussione? ==
[[File:Pulsante Discussione.png|thumb|upright=2.7|center|link=|La linguetta su cui cliccare per entrare nella pagina di discussione di una voce]]
[[File:Pulsante Discussione.png|thumb|upright=2.7|center|link=|La linguetta su cui cliccare per entrare nella pagina di discussione di una voce]]


In qualunque pagina di Wikipedia ci si trovi (ad eccezione delle pagine speciali), nella parte alta della schermata c'è una linguetta che reca la scritta "'''Discussione'''". Quello è il link da cliccare per accedere alla pagina di discussione.
In qualunque pagina di Nonciclopedia ci si trovi (ad eccezione delle pagine speciali), nella parte alta della schermata c'è una linguetta che reca la scritta "'''Discussione'''". Quello è il link da cliccare per accedere alla pagina di discussione.


Per tornare alla pagina principale basterà cliccare sulla prima linguetta, posta subito prima della linguetta "Discussione" (il suo nome sarà diverso a seconda di dove ci si trova: "Voce", "Progetto", "Categoria" ecc).
Per tornare alla pagina principale basterà cliccare sulla prima linguetta, posta subito prima della linguetta "Discussione" (il suo nome sarà diverso a seconda di dove ci si trova: "Voce", "Progetto", "Categoria" ecc).
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* Per una [[aiuto:voce|voce]] titolata "XXXX", l'indirizzo è <code><nowiki>[[Discussione:XXXX]]</nowiki></code>;
* Per una [[aiuto:voce|voce]] titolata "XXXX", l'indirizzo è <code><nowiki>[[Discussione:XXXX]]</nowiki></code>;
:(esempio: [[Mary Poppins]] e [[Discussione:Mary Poppins]]).
:(esempio: [[Mary Poppins]] e [[Discussione:Mary Poppins]]).
* Per una pagina di servizio (come Categoria, Progetto, Wikipedia, Aiuto ecc.) quale ad esempio "Categoria:YYY", la discussione si trova a <code><nowiki>[[Discussioni Categoria:YYY]]</nowiki></code>
* Per una pagina di servizio (come Categoria, Progetto, Nonciclopedia, Aiuto ecc.) quale ad esempio "Categoria:YYY", la discussione si trova a <code><nowiki>[[Discussioni Categoria:YYY]]</nowiki></code>
:(esempi: [[Aiuto:Tabelle]] e [[Discussioni Aiuto:Tabelle]]; [[Wikipedia:Vetrina]] e [[Discussioni Wikipedia:Vetrina]]).
:(esempi: [[Aiuto:Tabelle]] e [[Discussioni Aiuto:Tabelle]]; [[Nonciclopedia:Vetrina]] e [[Discussioni Nonciclopedia:Vetrina]]).


Per ricercare o linkare direttamente una pagina di discussione basta copiarne direttamente il titolo.
Per ricercare o linkare direttamente una pagina di discussione basta copiarne direttamente il titolo.
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===Abbreviazioni===
===Abbreviazioni===
Per linkare pagine di discussione relative ad alcuni [[aiuto:namespace|namespace]] come Progetto e Wikipedia è possibile usare abbreviazioni, ad esempio:
Per linkare pagine di discussione relative ad alcuni [[aiuto:namespace|namespace]] come Progetto e Nonciclopedia è possibile usare abbreviazioni, ad esempio:
*[[dp:Roma]] invece di [[Discussioni progetto:Roma]].
*[[dp:Roma]] invece di [[Discussioni progetto:Roma]].
*[[dw:Vetrina]] invece di [[Discussioni wikipedia:Vetrina]]
*[[dw:Vetrina]] invece di [[Discussioni Nonciclopedia:Vetrina]]
* ecc.
* ecc.


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== Come si partecipa a una discussione ==
== Come si partecipa a una discussione ==
=== Rispetta sempre i tuoi interlocutori ===
=== Rispetta sempre i tuoi interlocutori ===
{{Vedi anche|Wikipedia:Wikiquette|Wikipedia: Niente attacchi personali}}
{{Vedi anche|Nonciclopedia:Wikiquette|Nonciclopedia: Niente attacchi personali}}


[[file:Diskussion-Icon XY.svg|thumb|75px|L'enciclopedia si arricchisce grazie alle diversità di pensiero]]
[[file:Diskussion-Icon XY.svg|thumb|75px|L'enciclopedia si arricchisce grazie alle diversità di pensiero]]
Prima di intervenire in qualunque pagina di discussione, si ricordino due principi fondamentali.
Prima di intervenire in qualunque pagina di discussione, si ricordino due principi fondamentali.
* Gli interventi sulle pagine di discussione devono sempre rispettare la [[Aiuto:Wikiquette|'''Wikiquette''']]: ciò significa anche aderire allo spirito di collaborazione e mutua comprensione di Wikipedia (il cosiddetto [[Aiuto:Wikilove|'''Wikilove''']]).
* Gli interventi sulle pagine di discussione devono sempre rispettare la [[Aiuto:Wikiquette|'''Wikiquette''']]: ciò significa anche aderire allo spirito di collaborazione e mutua comprensione di Nonciclopedia (il cosiddetto [[Aiuto:Wikilove|'''Wikilove''']]).


* Le discussioni servono a discutere temi di interesse per Wikipedia. Utenti diversi possono avere punti di vista differenti su un dato argomento, ma nelle discussioni si commentano e confrontano sempre e soltanto i contenuti, mai gli autori dei messaggi. Negli spazi di discussione non sono ammesse provocazioni, ''[[Flame (Internet)|flame]]'' (risse verbali) e men che meno [[Wikipedia:Niente attacchi personali|'''attacchi personali''']] contro altri utenti.
* Le discussioni servono a discutere temi di interesse per Nonciclopedia. Utenti diversi possono avere punti di vista differenti su un dato argomento, ma nelle discussioni si commentano e confrontano sempre e soltanto i contenuti, mai gli autori dei messaggi. Negli spazi di discussione non sono ammesse provocazioni, ''[[Flame (Internet)|flame]]'' (risse verbali) e men che meno [[Nonciclopedia:Niente attacchi personali|'''attacchi personali''']] contro altri utenti.
È indispensabile accettare il fatto che siamo tutti parte della stessa comunità. Siamo tutti wikipediani: tu lo sei ugualmente a come lo sono tutti gli altri, '''qualunque sia il tuo bagaglio culturale o personale'''. Su Wikipedia non esistono ''esperti'', ma solo fonti attendibili e terze.
È indispensabile accettare il fatto che siamo tutti parte della stessa comunità. Siamo tutti Nonciclopediani: tu lo sei ugualmente a come lo sono tutti gli altri, '''qualunque sia il tuo bagaglio culturale o personale'''. Su Nonciclopedia non esistono ''esperti'', ma solo fonti attendibili e terze.


Non squalificare il tuo operato su Wikipedia attraverso atteggiamenti e toni poco consoni ad un progetto collaborativo!
Non squalificare il tuo operato su Nonciclopedia attraverso atteggiamenti e toni poco consoni ad un progetto collaborativo!


=== Organizzazione della pagina ===
=== Organizzazione della pagina ===
{{Avviso
{{Avviso
| testo = '''Lo sapevi che''' su Wikipedia esiste un [[Aiuto:Tour guidato|Tour guidato]] per imparare in fretta ad usare le pagine di discussione? '''[[Aiuto:Tour_guidato/Tutorial_2-1|Clicca qui per provare!]]'''
| testo = '''Lo sapevi che''' su Nonciclopedia esiste un [[Aiuto:Tour guidato|Tour guidato]] per imparare in fretta ad usare le pagine di discussione? '''[[Aiuto:Tour_guidato/Tutorial_2-1|Clicca qui per provare!]]'''
| tipo = contenuto
| tipo = contenuto
| immagine = [[File:Bombilla amarilla - yellow Edison lamp.svg|40px|!]]
| immagine = [[File:Bombilla amarilla - yellow Edison lamp.svg|40px|!]]
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Le pagine di discussione sono organizzate secondo pochi semplici criteri:
Le pagine di discussione sono organizzate secondo pochi semplici criteri:
* Ogni argomento si discute all'interno di una [[aiuto:sezione|sezione]] apposita. Per intervenire in una sezione si può cliccare sul link "<code>[modifica]</code>" a fianco del suo titolo.
* Ogni argomento si discute all'interno di una [[aiuto:sezione|sezione]] apposita. Per intervenire in una sezione si può cliccare sul link "<code>[modifica]</code>" a fianco del suo titolo.
* Per inserire un ''nuovo'' argomento, clicca sulla linguetta "'''Aggiungi discussione'''" posta in alto nella schermata<ref>Se usi la [[Wikipedia:Skin|skin monobook]] sarà quella contrassegnata con un "+".</ref>. Comparirà allora una nuova finestra con una riga denominata "Oggetto/intestazione", dove inserire ''il titolo'' della nuova discussione, e una finestra più grande in cui inserire il testo del proprio messaggio.
* Per inserire un ''nuovo'' argomento, clicca sulla linguetta "'''Aggiungi discussione'''" posta in alto nella schermata<ref>Se usi la [[Nonciclopedia:Skin|skin monobook]] sarà quella contrassegnata con un "+".</ref>. Comparirà allora una nuova finestra con una riga denominata "Oggetto/intestazione", dove inserire ''il titolo'' della nuova discussione, e una finestra più grande in cui inserire il testo del proprio messaggio.
* Tutti i messaggi vanno sempre '''[[aiuto:Firma|firmati]]'''.
* Tutti i messaggi vanno sempre '''[[aiuto:Firma|firmati]]'''.
* Non si cancellano i messaggi degli altri utenti.
* Non si cancellano i messaggi degli altri utenti.
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|tipo = importante
|tipo = importante
|immagine = [[File:Emblem-important-red.svg|40px|Smile]]
|immagine = [[File:Emblem-important-red.svg|40px|Smile]]
| testo = Usa la firma sempre soltanto nelle pagine di discussione, '''MAI''' nelle voci di Wikipedia. ''(Le voci sono prodotti comunitari, non vanno mai firmate!)''
| testo = Usa la firma sempre soltanto nelle pagine di discussione, '''MAI''' nelle voci di Nonciclopedia. ''(Le voci sono prodotti comunitari, non vanno mai firmate!)''
}}
}}


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{{Approfondimento
{{Approfondimento
|titolo = Attenzione
|titolo = Attenzione
|contenuto = Anche le pagine di discussione fanno parte di Wikipedia a tutti gli effetti, perciò ricordati di non inserire mai contenuti coperti da copyright! Tutto ciò che scrivi rimarrà pubblico e accessibile.
|contenuto = Anche le pagine di discussione fanno parte di Nonciclopedia a tutti gli effetti, perciò ricordati di non inserire mai contenuti coperti da copyright! Tutto ciò che scrivi rimarrà pubblico e accessibile.
}}
}}
Non è richiesto che le pagine di discussione abbiano un contenuto enciclopedico, né che rispondano a una particolare organizzazione o formattazione dei contenuti.
Non è richiesto che le pagine di discussione abbiano un contenuto enciclopedico, né che rispondano a una particolare organizzazione o formattazione dei contenuti.
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Il titolo di una discussione deve sempre far comprendere agli altri utenti quale è il tema in discussione<ref>Evita dunque titoli troppo generici, come "Avviso", "Cancellazione", "Aiuto!" ecc., o titoli equivoci o ambigui, come "Ehilà gente!", "C'è nessuno?", "Frittelle di modifiche".</ref>.
Il titolo di una discussione deve sempre far comprendere agli altri utenti quale è il tema in discussione<ref>Evita dunque titoli troppo generici, come "Avviso", "Cancellazione", "Aiuto!" ecc., o titoli equivoci o ambigui, come "Ehilà gente!", "C'è nessuno?", "Frittelle di modifiche".</ref>.


Wikipedia è un [[ipertesto]]: i collegamenti (o [[aiuto:wikilink|wikilink]]) sono una sua forza. Quando apri una discussione per segnalare un problema, preoccupati di fornire un collegamento alla voce o alla pagina di cui vuoi discutere, se questa non corrisponde alla pagina di discussione in cui stai intervenendo.
Nonciclopedia è un [[ipertesto]]: i collegamenti (o [[aiuto:wikilink|wikilink]]) sono una sua forza. Quando apri una discussione per segnalare un problema, preoccupati di fornire un collegamento alla voce o alla pagina di cui vuoi discutere, se questa non corrisponde alla pagina di discussione in cui stai intervenendo.


====Indentazione della discussione====
====Indentazione della discussione====
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====Barrare del testo====
====Barrare del testo====
I messaggi degli utenti non andrebbero mai cancellati dalle pagine di discussione<ref>A eccezione di pochi casi particolari come la pubblicazione di dati personali, insulti, provocazioni, violazioni di copyright, SPAM, alcuni tipi di interventi contrari alla [[Wikipedia:Wikiquette|Wikiquette]] ecc.</ref>, per permettere a chiunque di ripercorrere la discussione così come si è sviluppata anche a distanza di ore o giorni dagli interventi degli utenti originari.
I messaggi degli utenti non andrebbero mai cancellati dalle pagine di discussione<ref>A eccezione di pochi casi particolari come la pubblicazione di dati personali, insulti, provocazioni, violazioni di copyright, SPAM, alcuni tipi di interventi contrari alla [[Nonciclopedia:Wikiquette|Wikiquette]] ecc.</ref>, per permettere a chiunque di ripercorrere la discussione così come si è sviluppata anche a distanza di ore o giorni dagli interventi degli utenti originari.


Se hai dei ripensamenti e trascorse alcune ore hai bisogno di correggere una parte di un tuo intervento, '''non cancellare il testo''', ma serviti del ''[[Elemento HTML|tag]]'' <code><nowiki><del></del></nowiki></code>, in modo che il testo originale rimanga comunque leggibile.
Se hai dei ripensamenti e trascorse alcune ore hai bisogno di correggere una parte di un tuo intervento, '''non cancellare il testo''', ma serviti del ''[[Elemento HTML|tag]]'' <code><nowiki><del></del></nowiki></code>, in modo che il testo originale rimanga comunque leggibile.
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====Interventi fuori crono====
====Interventi fuori crono====
Ogni tanto può succedere che si voglia inserire un commento che non segue l'ordine cronologico degli interventi. Si tratta di una possibilità ammessa su Wikipedia, ma evita di abusarne! Troppi commenti "fuori crono" rendono più difficile la lettura retrospettiva di una pagina di discussione.
Ogni tanto può succedere che si voglia inserire un commento che non segue l'ordine cronologico degli interventi. Si tratta di una possibilità ammessa su Nonciclopedia, ma evita di abusarne! Troppi commenti "fuori crono" rendono più difficile la lettura retrospettiva di una pagina di discussione.


Per farlo, inizia il tuo intervento con la sigla "f.c." ("fuori crono") o usa il template {{tl|fc}}.
Per farlo, inizia il tuo intervento con la sigla "f.c." ("fuori crono") o usa il template {{tl|fc}}.
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Quando non puoi trattenerti dall'uscire (moderatamente!) dal tema della pagina di discussione, segnalalo con la sigla "OT", che viene spesso usata per indicare che un certo intervento è "''off topic''" ("fuori tema").
Quando non puoi trattenerti dall'uscire (moderatamente!) dal tema della pagina di discussione, segnalalo con la sigla "OT", che viene spesso usata per indicare che un certo intervento è "''off topic''" ("fuori tema").


L'inserimento di interventi fuori tema deve obbedire al [[wp:buonsenso|buonsenso]]: l'abuso di ''off topic'' rende illeggibile una discussione e diminuisce la voglia che altri utenti possono avere di intervenire.
L'inserimento di interventi fuori tema deve obbedire al [[NP:buonsenso|buonsenso]]: l'abuso di ''off topic'' rende illeggibile una discussione e diminuisce la voglia che altri utenti possono avere di intervenire.


Ricorda che ogni pagina di discussione ha di norma un campo di argomenti di interesse ben preciso, se vuoi estendere l'ambito di una conversazione valuta se non sia il caso di spostarti in un luogo di discussione più appropriato.
Ricorda che ogni pagina di discussione ha di norma un campo di argomenti di interesse ben preciso, se vuoi estendere l'ambito di una conversazione valuta se non sia il caso di spostarti in un luogo di discussione più appropriato.
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== Archiviare le discussioni ==
== Archiviare le discussioni ==
{{abbreviazioni|WP:ARCHIVIO|WP:ARCHIVIA|WP:ARCHIVIARE}}
{{abbreviazioni|NP:ARCHIVIO|NP:ARCHIVIA|NP:ARCHIVIARE}}
'''Le pagine di discussione degli utenti non vanno svuotate ma archiviate'''.
'''Le pagine di discussione degli utenti non vanno svuotate ma archiviate'''.


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# Cliccare su "modifica" di questa nuova pagina (Discussioni utente:Esempio/Archivio);
# Cliccare su "modifica" di questa nuova pagina (Discussioni utente:Esempio/Archivio);
# Tagliare quello che non serve, magari aggiungendo un titolo alla pagina come "Archivio dal ... al ... di Esempio". Salvare quindi la pagina.
# Tagliare quello che non serve, magari aggiungendo un titolo alla pagina come "Archivio dal ... al ... di Esempio". Salvare quindi la pagina.
# Ora si deve tornare alla pagina di discussione originaria, Discussioni utente:Esempio. Questa pagina è stata trasformata in un [[Aiuto:redirect|redirect]] dalla funzione Sposta. Seguiamo il redirect all'indietro utilizzando il link [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Esempio&redirect=no <span style="color: blue"><nowiki>http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=</nowiki></span><span style="color: red">Discussioni_utente:Esempio</span><span style="color: blue">&redirect=no</span>];
# Ora si deve tornare alla pagina di discussione originaria, Discussioni utente:Esempio. Questa pagina è stata trasformata in un [[Aiuto:redirect|redirect]] dalla funzione Sposta. Seguiamo il redirect all'indietro utilizzando il link [http://it.Nonciclopedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Esempio&redirect=no <span style="color: blue"><nowiki>http://it.Nonciclopedia.org/w/index.php?title=</nowiki></span><span style="color: red">Discussioni_utente:Esempio</span><span style="color: blue">&redirect=no</span>];
# Modificare la pagina scrivendo all'inizio qualcosa tipo "Pagina di discussione dell'utente Esempio: Le discussioni dal... al ... sono state archiviate nella pagina <nowiki>[[Discussioni utente:Esempio/Archivio]]</nowiki>".
# Modificare la pagina scrivendo all'inizio qualcosa tipo "Pagina di discussione dell'utente Esempio: Le discussioni dal... al ... sono state archiviate nella pagina <nowiki>[[Discussioni utente:Esempio/Archivio]]</nowiki>".
# Si avrà di nuovo la pagina Discussioni utente:Esempio vuota mentre tutte le vecchie discussioni saranno in Discussioni utente:Esempio/Archivio.
# Si avrà di nuovo la pagina Discussioni utente:Esempio vuota mentre tutte le vecchie discussioni saranno in Discussioni utente:Esempio/Archivio.
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# Cliccare su Archivio (ancora in rosso): si aprirà una pagina vuota; scrivere un titolo (ad es. "Archivio dal ... al ... di Esempio") per la pagina, incollare le discussioni copiate e salvare le modifiche.
# Cliccare su Archivio (ancora in rosso): si aprirà una pagina vuota; scrivere un titolo (ad es. "Archivio dal ... al ... di Esempio") per la pagina, incollare le discussioni copiate e salvare le modifiche.
# Ora Archivio sarà di colore blu e conterrà le vecchie discussioni.
# Ora Archivio sarà di colore blu e conterrà le vecchie discussioni.
# All'interno della pagina di archivio così creata è anche possibile aggiungere una nota in modo da ricordare ai lettori che per accedere alla cronologia completa è sufficiente consultare quella della pagina di discussione principale, eventualmente inserendo un link tipo <nowiki>[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Esempio&action=history Vedi cronologia]</nowiki>.
# All'interno della pagina di archivio così creata è anche possibile aggiungere una nota in modo da ricordare ai lettori che per accedere alla cronologia completa è sufficiente consultare quella della pagina di discussione principale, eventualmente inserendo un link tipo <nowiki>[http://it.Nonciclopedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Esempio&action=history Vedi cronologia]</nowiki>.
# Se non è stato fatto nell'editazione precedente di tale pagina, tornare in modifica della pagina di discussione originale e rimuovere il testo già copiato nella pagina di archivio. È consigliabile tenere in cima alla pagina i [[aiuto:wikilink|wikilink]] per raggiungere quella (o quelle) di archivio, magari indicando le date "dal ... al ..." relative.
# Se non è stato fatto nell'editazione precedente di tale pagina, tornare in modifica della pagina di discussione originale e rimuovere il testo già copiato nella pagina di archivio. È consigliabile tenere in cima alla pagina i [[aiuto:wikilink|wikilink]] per raggiungere quella (o quelle) di archivio, magari indicando le date "dal ... al ..." relative.


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=== Mettere le discussioni al posto giusto: la cambusa ===
=== Mettere le discussioni al posto giusto: la cambusa ===
{{Vedi anche|Wikipedia:Cambusa|Template:Cambusa}}
{{Vedi anche|Nonciclopedia:Cambusa|Template:Cambusa}}


Le discussioni, se non si tengono nelle pagine specifiche opportune, e in particolare nelle pagine di discussione delle pagine che hanno per oggetto (tipicamente, pagina di aiuto, di servizio o di linee guida e procedure o altre norme interne), diventano sostanzialmente irreperibili e quindi rendono incomprensibili certe modifiche alle pagine: dovrebbero andare nelle pagine di discussione delle pagine che hanno per oggetto perché sia facile sempre trovare tutto quello che si è detto su una data pagina; questo è importante soprattutto per le linee guida e le norme interne, perché altrimenti non è possibile capire dove si sia formato il consenso che ha portato alla loro creazione o modifica.
Le discussioni, se non si tengono nelle pagine specifiche opportune, e in particolare nelle pagine di discussione delle pagine che hanno per oggetto (tipicamente, pagina di aiuto, di servizio o di linee guida e procedure o altre norme interne), diventano sostanzialmente irreperibili e quindi rendono incomprensibili certe modifiche alle pagine: dovrebbero andare nelle pagine di discussione delle pagine che hanno per oggetto perché sia facile sempre trovare tutto quello che si è detto su una data pagina; questo è importante soprattutto per le linee guida e le norme interne, perché altrimenti non è possibile capire dove si sia formato il consenso che ha portato alla loro creazione o modifica.


La procedura che si segue in questi casi (in genere semplicissima) è detta in gergo wikipediano [[Wikipedia:Bar/Cambusa#La vecchia cambusa: bar tematici e discussioni|cambusa]] (vedi), e può avvenire da qualunque pagina ([[Wikipedia:Bar|bar]], [[Wikipedia:Utenti problematici|segnalazioni di problematicità]], altre pagine di discussione) alla pagina di discussione specifica appropriata; in genere è accompagnata da segnalazioni al bar, fra le [[Wikipedia:Wikipediano/Discussioni|discussioni in evidenza]] o nelle [[Wikipedia:Richieste di pareri|richieste di pareri]].
La procedura che si segue in questi casi (in genere semplicissima) è detta in gergo Nonciclopediano [[Nonciclopedia:Bar/Cambusa#La vecchia cambusa: bar tematici e discussioni|cambusa]] (vedi), e può avvenire da qualunque pagina ([[Nonciclopedia:Bar|bar]], [[Nonciclopedia:Utenti problematici|segnalazioni di problematicità]], altre pagine di discussione) alla pagina di discussione specifica appropriata; in genere è accompagnata da segnalazioni al bar, fra le [[Nonciclopedia:Nonciclopediano/Discussioni|discussioni in evidenza]] o nelle [[Nonciclopedia:Richieste di pareri|richieste di pareri]].


==Principali pagine di discussione==
==Principali pagine di discussione==
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{{abbreviazioni|A:PDU|NP:USER TALK}}
{{abbreviazioni|A:PDU|NP:USER TALK}}
{{Vedi anche|Nonciclopedia:Pagina utente#A cosa serve la pagina discussione utente{{!}}la pagina contenente la linea guida relativa}}
{{Vedi anche|Nonciclopedia:Pagina utente#A cosa serve la pagina discussione utente{{!}}la pagina contenente la linea guida relativa}}
Le pagine di discussione associate alle [[Aiuto:Pagina utente|pagine utente]] (in gergo dette anche ''talk'') sono dedicate alle comunicazioni dirette tra utenti; è consigliabile limitare le discussioni che non hanno nulla a che vedere con Wikipedia.
Le pagine di discussione associate alle [[Aiuto:Pagina utente|pagine utente]] (in gergo dette anche ''talk'') sono dedicate alle comunicazioni dirette tra utenti; è consigliabile limitare le discussioni che non hanno nulla a che vedere con Nonciclopedia.
{{Approfondimento|dim-testo=85%|titolo=Il buon messaggio|contenuto=
{{Approfondimento|dim-testo=85%|titolo=Il buon messaggio|contenuto=
Una volta un utente<ref>[[Utente:Abisys|Abisys]], [[Wikipedia:Amministratori/Candidati/Abisys|qui]]</ref> sintetizzò quelli che secondo lui sono i principi di un buon messaggio ad un altro utente:
Una volta un utente<ref>[[Utente:Abisys|Abisys]], [[Nonciclopedia:Amministratori/Candidati/Abisys|qui]]</ref> sintetizzò quelli che secondo lui sono i principi di un buon messaggio ad un altro utente:
:::# Saluto: ''Ciao''
:::# Saluto: ''Ciao''
:::# Complimento o introduzione: ''Interessante il tuo contributo ma..'', ''Ho letto con attenzione ciò che hai scritto ritengo però che..''
:::# Complimento o introduzione: ''Interessante il tuo contributo ma..'', ''Ho letto con attenzione ciò che hai scritto ritengo però che..''
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}}
}}


Sono visibili a chiunque, perciò è necessario fare attenzione alla [[Aiuto:Privacy e Wikipedia|privacy]] (propria e altrui), anche perché i post nelle pagine di discussione, al pari di qualsiasi altro contenuto di Wikipedia, vengono '''pubblicati con licenza [[GFDL]] e [[CC BY-SA]]'''.
Sono visibili a chiunque, perciò è necessario fare attenzione alla [[Aiuto:Privacy e Nonciclopedia|privacy]] (propria e altrui), anche perché i post nelle pagine di discussione, al pari di qualsiasi altro contenuto di Nonciclopedia, vengono '''pubblicati con licenza [[GFDL]] e [[CC BY-SA]]'''.


Ovviamente è possibile rivolgersi a uno specifico utente per chiedere pareri sulla stesura di una voce. Si raccomanda però di non discuterne nelle proprie talk: è infatti importante che l'evoluzione di una voce di Wikipedia e il [[wp:consenso|consenso]] che ha condotto a determinate scelte siano riscontrabili direttamente nella talk della voce; l'alternativa è disperdere e frammentare il consenso o renderlo del tutto irrintracciabile, il che, di fatto, lo vanifica. Per questa ragione si raccomanda di discutere di una voce '''nella pagina di discussione della voce stessa''', soprattutto per verificare i propri dubbi o proporre nuove versioni. Si può iniziare una discussione nella pagina della relativa voce e segnalarla all'utente interessato. Se da una discussione svoltasi nelle talk di due utenti derivassero modifiche non irrilevanti a una certa voce, sarà bene quanto meno attivare gli adeguati collegamenti alle discussioni così svoltesi nella pagina di discussione della voce.
Ovviamente è possibile rivolgersi a uno specifico utente per chiedere pareri sulla stesura di una voce. Si raccomanda però di non discuterne nelle proprie talk: è infatti importante che l'evoluzione di una voce di Nonciclopedia e il [[NP:consenso|consenso]] che ha condotto a determinate scelte siano riscontrabili direttamente nella talk della voce; l'alternativa è disperdere e frammentare il consenso o renderlo del tutto irrintracciabile, il che, di fatto, lo vanifica. Per questa ragione si raccomanda di discutere di una voce '''nella pagina di discussione della voce stessa''', soprattutto per verificare i propri dubbi o proporre nuove versioni. Si può iniziare una discussione nella pagina della relativa voce e segnalarla all'utente interessato. Se da una discussione svoltasi nelle talk di due utenti derivassero modifiche non irrilevanti a una certa voce, sarà bene quanto meno attivare gli adeguati collegamenti alle discussioni così svoltesi nella pagina di discussione della voce.


'''Non si debbono cancellare né modificare gli interventi in pagina di discussione né gli avvisi''', sia i propri sia quelli degli altri utenti (a meno di messaggi vandalici, offensivi, provocatori o promozionali).
'''Non si debbono cancellare né modificare gli interventi in pagina di discussione né gli avvisi''', sia i propri sia quelli degli altri utenti (a meno di messaggi vandalici, offensivi, provocatori o promozionali).
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Se si è dimenticato di scrivere qualcosa, è sufficiente aggiungere un [[post scriptum]] e firmare di nuovo. Se si vuole cancellare una parte del proprio intervento, è opportuno barrare il testo usando il tag <code><nowiki><del></del></nowiki></code>, come descritto sopra.
Se si è dimenticato di scrivere qualcosa, è sufficiente aggiungere un [[post scriptum]] e firmare di nuovo. Se si vuole cancellare una parte del proprio intervento, è opportuno barrare il testo usando il tag <code><nowiki><del></del></nowiki></code>, come descritto sopra.


È buona norma rispondere ai messaggi ricevuti con un messaggio nella pagina di discussione del mittente per sfruttare al meglio le funzionalità di avviso automatico del software (per ulteriori informazioni vedi: '''[[Wikipedia:Notifiche]]''').
È buona norma rispondere ai messaggi ricevuti con un messaggio nella pagina di discussione del mittente per sfruttare al meglio le funzionalità di avviso automatico del software (per ulteriori informazioni vedi: '''[[Nonciclopedia:Notifiche]]''').
Al contrario, se per un motivo valido si preferisse rispondere nella propria pagina di discussione, è buona norma avvisare l'altro ogni qual volta si è risposto a un suo messaggio.
Al contrario, se per un motivo valido si preferisse rispondere nella propria pagina di discussione, è buona norma avvisare l'altro ogni qual volta si è risposto a un suo messaggio.


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=== Le pagine di discussione dei progetti ===
=== Le pagine di discussione dei progetti ===
{{vedi anche|Wikipedia:Bar tematici}}
{{vedi anche|Nonciclopedia:Bar tematici}}
Le pagine di discussione dei progetti sono chiamate anche '''bar tematici'''. Esse possono essere utilizzate per segnalare voci con problemi ad uno specifico [[Aiuto:Progetti|progetto]].
Le pagine di discussione dei progetti sono chiamate anche '''bar tematici'''. Esse possono essere utilizzate per segnalare voci con problemi ad uno specifico [[Aiuto:Progetti|progetto]].


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</div>
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==Altri luoghi di discussione==
==Altri luoghi di discussione==
===Il bar di Wikipedia===
===Il bar di Nonciclopedia===
{{vedi anche|Wikipedia:Bar}}
{{vedi anche|Nonciclopedia:Bar}}


Il bar di Wikipedia è un punto d'incontro dove vengono aperte e sviluppate discussioni di interesse generale. Al bar è anche possibile segnalare discussioni specifiche che si ritiene importante sottoporre all'intera comunità (queste ultime vengono dette "discussioni esterne").
Il bar di Nonciclopedia è un punto d'incontro dove vengono aperte e sviluppate discussioni di interesse generale. Al bar è anche possibile segnalare discussioni specifiche che si ritiene importante sottoporre all'intera comunità (queste ultime vengono dette "discussioni esterne").


L'utilità del bar consiste nel dare visibilità ad una discussione. Non bisogna però abusare di questo strumento: sia che si apra una discussione direttamente al bar, sia che si segnali una discussione esterna, il bar non deve servire a ingigantire una questione minuta o a pubblicizzare una discussione il cui risultato non ci ha soddisfatti: '''va usato solo se le decisioni prese in discussione possono effettivamente influenzare un numero significativo di voci'''. Per la stessa ragione, non vanno segnalate discussioni che si stiano svolgendo allo [[Aiuto:Sportello informazioni|Sportello informazioni]] o all'[[Aiuto:Oracolo|Oracolo]].
L'utilità del bar consiste nel dare visibilità ad una discussione. Non bisogna però abusare di questo strumento: sia che si apra una discussione direttamente al bar, sia che si segnali una discussione esterna, il bar non deve servire a ingigantire una questione minuta o a pubblicizzare una discussione il cui risultato non ci ha soddisfatti: '''va usato solo se le decisioni prese in discussione possono effettivamente influenzare un numero significativo di voci'''. Per la stessa ragione, non vanno segnalate discussioni che si stiano svolgendo allo [[Aiuto:Sportello informazioni|Sportello informazioni]] o all'[[Aiuto:Oracolo|Oracolo]].


Visita il [[wp:Bar|bar]] per vedere di cosa stanno discutendo i wikipediani negli ultimi giorni, per aprire una nuova discussione o, infine, per segnalare una discussione esterna.
Visita il [[NP:Bar|bar]] per vedere di cosa stanno discutendo i Nonciclopediani negli ultimi giorni, per aprire una nuova discussione o, infine, per segnalare una discussione esterna.


===Le discussioni sulle cancellazioni===
===Le discussioni sulle cancellazioni===
Le [[WP:procedure di cancellazione|procedure di cancellazione]] sono speciali pagine in cui viene discussa la proposta di cancellare una [[Aiuto:Voce|voce]]. Queste discussioni si svolgono secondo [[wp:consenso|consenso]] (per questo si parla di "[[Aiuto:cancellazioni consensuali|cancellazioni consensuali]]") e possono terminare con una votazione.
Le [[NP:procedure di cancellazione|procedure di cancellazione]] sono speciali pagine in cui viene discussa la proposta di cancellare una [[Aiuto:Voce|voce]]. Queste discussioni si svolgono secondo [[NP:consenso|consenso]] (per questo si parla di "[[Aiuto:cancellazioni consensuali|cancellazioni consensuali]]") e possono terminare con una votazione.


Per altri dettagli, vedi [[Wikipedia:Regole per la cancellazione]].
Per altri dettagli, vedi [[Nonciclopedia:Regole per la cancellazione]].


==Termini tecnici o gergali==
==Termini tecnici o gergali==
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== Pagine di discussione che sono redirect ==
== Pagine di discussione che sono redirect ==
I [[Aiuto:Redirect|redirect]] nei [[Aiuto:Namespace|namespace]] 1, 11 e 15 (ossia nelle pagine di discussione rispettivamente delle voci, dei [[WP:TL|template]] e delle [[WP:CAT|categorie]]) sono vietati, in quanto ostacolano di fatto l'apertura di una qualsiasi discussione laddove la necessità vi può sempre essere. Negli altri namespace invece possono risultare utili al fine di convergere le discussioni in una specifica pagina aumentandone la visibilità: tipico è il caso delle pagine di discussione delle [[Aiuto:Sottopagina|sottopagine]] dei [[WP:Progetto|progetti]], dove spesso risulta più funzionale confluire le discussioni nel [[WP:BT|bar tematico del progetto]], piuttosto che disperderle.
I [[Aiuto:Redirect|redirect]] nei [[Aiuto:Namespace|namespace]] 1, 11 e 15 (ossia nelle pagine di discussione rispettivamente delle voci, dei [[NP:TL|template]] e delle [[NP:CAT|categorie]]) sono vietati, in quanto ostacolano di fatto l'apertura di una qualsiasi discussione laddove la necessità vi può sempre essere. Negli altri namespace invece possono risultare utili al fine di convergere le discussioni in una specifica pagina aumentandone la visibilità: tipico è il caso delle pagine di discussione delle [[Aiuto:Sottopagina|sottopagine]] dei [[NP:Progetto|progetti]], dove spesso risulta più funzionale confluire le discussioni nel [[NP:BT|bar tematico del progetto]], piuttosto che disperderle.


==Note==
==Note==
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* [[Aiuto:Tour guidato/Tutorial 2]] (''Come discutere'')
* [[Aiuto:Tour guidato/Tutorial 2]] (''Come discutere'')
* [[Aiuto:Tour guidato/Tutorial 2-3]] (''Come contattare un utente'')
* [[Aiuto:Tour guidato/Tutorial 2-3]] (''Come contattare un utente'')
* [[Wikipedia:Wikiquette#Come evitare l'abuso della pagina di discussione]]
* [[Nonciclopedia:Wikiquette#Come evitare l'abuso della pagina di discussione]]
* [[Wikipedia:Cambusa]]
* [[Nonciclopedia:Cambusa]]
;Glossario
;Glossario
* [[Aiuto:Glossario#Conflittato]]
* [[Aiuto:Glossario#Conflittato]]

Versione delle 18:03, 4 nov 2020

Scorciatoie
NP:ROSIC
NP:DISCUSSIONE
NP:TALK
NP:TALK PAGE
NP:TALKPAGE
Sportello disinformazioni

Le zone rosic, ovvero le pagine di discussione, (abbreviate in PD durante la fase anti-berlusconiana di Nonciclopedia) sono pagine che servono solo a rosicare, ovvero discutere, ovvero far perder tempo agli altri con seghe mentali.

Ogni pagina ha una PD corrispondente (a parte le snobbissime pagine speciali) omonima, a parte che inizia per "Discussione" o "Discussioni". Ad esempio, Pier Paolo Pasolini ha Discussione:Pier Paolo Pasolini, e Categoria:Persone che si fanno tua sorella ha Discussioni categoria:Persone che si fanno tua sorella.

Lo scopo principale delle zone rosic è di permettere agli utonti di scornarsi a vicenda, ma in modo propositivo, costruttivo e congiuntivo. Vale sempre il principio del dialogo, cioè dell'inciucio, evitando vicendevoli lanci di merdifiche e altre menate che fanno piangere la Nonciquette

In teoria la pagina di discussione non è un forum ma noi non siamo ritentori anali come i Wikipediani, e se vuoi, puoi usarle per chiacchierare liberamente. Però ci sono PD migliori a quello scopo, vedi Aiuto:Portale.

Le principali pagine di discussione

   La stessa cosa ma di più: Aiuto:Dove fare una domanda.

Su Nonciclopedia vi sono molte pagine di discussione, ciascuna con scopi precisi. Le più importanti tipologie sono:

Vi sono anche altri spazi dedicati al dialogo tra gli utenti i quali, pur avendo una funzione simile, non sono pagine di discussione in senso stretto, ma hanno comunque un utilizzo simile. Ad esempio:

Dove si trova la pagina di discussione?

La linguetta su cui cliccare per entrare nella pagina di discussione di una voce

In qualunque pagina di Nonciclopedia ci si trovi (ad eccezione delle pagine speciali), nella parte alta della schermata c'è una linguetta che reca la scritta "Discussione". Quello è il link da cliccare per accedere alla pagina di discussione.

Per tornare alla pagina principale basterà cliccare sulla prima linguetta, posta subito prima della linguetta "Discussione" (il suo nome sarà diverso a seconda di dove ci si trova: "Voce", "Progetto", "Categoria" ecc).

Se il testo "Discussione" è rosso significa che la pagina di discussione non è ancora stata creata. Se si desidera crearla, basterà cliccare sul link e inserire il testo desiderato.

Indirizzo

TIPI DI PAGINA
Voce · Discussione (Bettola)
Categoria · Portale
File (Immagine · Suono)
Pagina disservizio
Template · Linea guida
Progetto · Pagina utonto
Modulo
Tutti i neimspeis

L'indirizzo della discussione dipende dal tipo di pagina a cui la discussione fa riferimento (si veda il box a lato).

  • Per una voce titolata "XXXX", l'indirizzo è [[Discussione:XXXX]];
(esempio: Mary Poppins e Discussione:Mary Poppins).
  • Per una pagina di servizio (come Categoria, Progetto, Nonciclopedia, Aiuto ecc.) quale ad esempio "Categoria:YYY", la discussione si trova a [[Discussioni Categoria:YYY]]
(esempi: Aiuto:Tabelle e Discussioni Aiuto:Tabelle; Nonciclopedia:Vetrina e Discussioni Nonciclopedia:Vetrina).

Per ricercare o linkare direttamente una pagina di discussione basta copiarne direttamente il titolo.

Per linkare una specifica sezione o paragrafo all'interno di una pagina di discussione, si deve usare questo codice: [[Titolo della pagina di discussione#titolo della sezione]].

Esempio (clicca per provare): Discussioni aiuto:Pagina di discussione#Esempio di paragrafo.

Abbreviazioni

Per linkare pagine di discussione relative ad alcuni namespace come Progetto e Nonciclopedia è possibile usare abbreviazioni, ad esempio:

Inoltre, per tutte le pagine di discussione si possono usare i nomi originali inglesi con il breve Talk, ad esempio:

Come si partecipa a una discussione

Rispetta sempre i tuoi interlocutori

   La stessa cosa ma di più: Nonciclopedia:Wikiquette, Nonciclopedia: Niente attacchi personali.
L'enciclopedia si arricchisce grazie alle diversità di pensiero

Prima di intervenire in qualunque pagina di discussione, si ricordino due principi fondamentali.

  • Gli interventi sulle pagine di discussione devono sempre rispettare la Wikiquette: ciò significa anche aderire allo spirito di collaborazione e mutua comprensione di Nonciclopedia (il cosiddetto Wikilove).
  • Le discussioni servono a discutere temi di interesse per Nonciclopedia. Utenti diversi possono avere punti di vista differenti su un dato argomento, ma nelle discussioni si commentano e confrontano sempre e soltanto i contenuti, mai gli autori dei messaggi. Negli spazi di discussione non sono ammesse provocazioni, flame (risse verbali) e men che meno attacchi personali contro altri utenti.

È indispensabile accettare il fatto che siamo tutti parte della stessa comunità. Siamo tutti Nonciclopediani: tu lo sei ugualmente a come lo sono tutti gli altri, qualunque sia il tuo bagaglio culturale o personale. Su Nonciclopedia non esistono esperti, ma solo fonti attendibili e terze.

Non squalificare il tuo operato su Nonciclopedia attraverso atteggiamenti e toni poco consoni ad un progetto collaborativo!

Organizzazione della pagina

Per partecipare ad una discussione bisogna modificare la pagina di discussione. Ciò avviene in modo identico ad una pagina tradizionale, attraverso la linguetta "Merdifica" posta nella parte alta della schermata, oppure utilizzando il link "[modifica]" a fianco del titolo di una delle sezioni che compongono la pagina.

Le pagine di discussione sono organizzate secondo pochi semplici criteri:

  • Ogni argomento si discute all'interno di una sezione apposita. Per intervenire in una sezione si può cliccare sul link "[modifica]" a fianco del suo titolo.
  • Per inserire un nuovo argomento, clicca sulla linguetta "Aggiungi discussione" posta in alto nella schermata[1]. Comparirà allora una nuova finestra con una riga denominata "Oggetto/intestazione", dove inserire il titolo della nuova discussione, e una finestra più grande in cui inserire il testo del proprio messaggio.
  • Tutti i messaggi vanno sempre firmati.
  • Non si cancellano i messaggi degli altri utenti.
  • Ogni nuovo intervento va inserito in fondo alla discussione in corso, in modo che la discussione sia organizzata automaticamente in ordine cronologico, dall'intervento più vecchio a quello più recente.

Per facilitare la lettura della pagina, si raccomanda di usare i seguenti accorgimenti:

  • Lasciare sempre una riga orizzontale vuota tra un messaggio e l'altro;
  • indentare ogni nuovo messaggio verso destra, inserendo uno o più segni di ":" (due punti) all'inizio del paragrafo. (vedi la sezione #indentazione della discussione qui sotto).

Firmare gli interventi

   La stessa cosa ma di più: Aiuto:Firma.
Clicca sempre questo bottone quando hai finito di scrivere il tuo intervento e prima di salvare la pagina.

Chiunque scriva in una pagina di discussione deve sempre firmare il proprio messaggio prima di salvare la pagina. Ci sono due modi per scrivere la propria firma:

  • Finito di scrivere, clicca sul pulsante raffigurante una penna, posizionato in alto nella finestra di modifica.
  • Finito di scrivere, aggiungi manualmente "--~~~~" alla fine del tuo messaggio.

Dopo aver salvato la pagina, al posto di "--~~~~" compariranno il nome utente di chi ha scritto il messaggio, insieme alla data e all'ora di salvataggio della pagina.

Se non sei un utente registrato, non hai effettuato il login o la tua sessione non è più attiva, al posto del nome utente comparirà il tuo indirizzo IP.

Per verificare di essere connessi con la propria utenza basta premere il pulsante anteprima della pagina prima di salvarla e verificare che al posto della firma "~~~~" appaia il proprio nome utente.

Mantenere la discussione leggibile

Attenzione

Anche le pagine di discussione fanno parte di Nonciclopedia a tutti gli effetti, perciò ricordati di non inserire mai contenuti coperti da copyright! Tutto ciò che scrivi rimarrà pubblico e accessibile.

Non è richiesto che le pagine di discussione abbiano un contenuto enciclopedico, né che rispondano a una particolare organizzazione o formattazione dei contenuti.

Vi sono tuttavia delle semplici indicazioni di buonsenso a cui è auspicabile attenersi, al solo scopo di garantire la miglior leggibilità e fruibilità delle pagine stesse.

In generale è bene non eccedere nell'uso del grassetto e del corsivo. Ricorda sempre che scrivere in MAIUSCOLO equivale a urlare.

Usa un titolo di sezione chiaro

Il titolo di una discussione deve sempre far comprendere agli altri utenti quale è il tema in discussione[2].

Nonciclopedia è un ipertesto: i collegamenti (o wikilink) sono una sua forza. Quando apri una discussione per segnalare un problema, preoccupati di fornire un collegamento alla voce o alla pagina di cui vuoi discutere, se questa non corrisponde alla pagina di discussione in cui stai intervenendo.

Indentazione della discussione

   La stessa cosa ma di più: Aiuto:Wikitesto#Sezioni, paragrafi, liste e linee.

Per meglio distinguere i diversi messaggi in una discussione, si usa una particolare indentazione, per cui ogni nuovo intervento appare leggermente spostato verso destra.

L'effetto si ottiene inserendo uno o più segni di ":" (due punti) all'inizio del paragrafo.

Template:FinestraHome3

Template:FinestraHome3

Se l'intervento si compone di più paragrafi, ogni paragrafo dovrà essere indentato in modo da lasciare lo stesso margine.

Quando dopo molti interventi il margine di rientro diventa eccessivo (di norma dopo una sequenza come ::::::) si può tornare a ricominciare da zero: basta segnalare la cosa con il template {{rientro}}.

Template:FinestraHome3

Template:FinestraHome3

In alternativa si può anche usare il template {{outdent}}.

Barrare del testo

I messaggi degli utenti non andrebbero mai cancellati dalle pagine di discussione[3], per permettere a chiunque di ripercorrere la discussione così come si è sviluppata anche a distanza di ore o giorni dagli interventi degli utenti originari.

Se hai dei ripensamenti e trascorse alcune ore hai bisogno di correggere una parte di un tuo intervento, non cancellare il testo, ma serviti del tag <del></del>, in modo che il testo originale rimanga comunque leggibile.

Esempio: <del>testo cancellato</del> restituisce: testo cancellato.

Conflitti di edizione nelle discussioni

Quando inserisci un commento, è possibile che, al momento di salvare, qualche altro utente abbia nel frattempo modificato la versione della pagina che stai editando. È quel che si chiama conflitto di edizione (e può accadere anche diverse volte, nel caso una certa discussione sia particolarmente "affollata", tanto che si parla di interventi "pluri-conflittati"). È possibile che tu non abbia voglia o tempo di modificare il tuo intervento in base agli interventi che hanno prodotto il conflitto di edizione: per evidenziare questo salto logico, fai precedere il tuo intervento da una sigla che espliciti questo fatto (tipicamente confl., ma puoi usare anche il template {{conflittato}}).

Template:FinestraHome3

Template:FinestraHome3

Interventi fuori crono

Ogni tanto può succedere che si voglia inserire un commento che non segue l'ordine cronologico degli interventi. Si tratta di una possibilità ammessa su Nonciclopedia, ma evita di abusarne! Troppi commenti "fuori crono" rendono più difficile la lettura retrospettiva di una pagina di discussione.

Per farlo, inizia il tuo intervento con la sigla "f.c." ("fuori crono") o usa il template {{fc}}.

Template:FinestraHome3

Template:FinestraHome3

Andare fuori tema

Quando non puoi trattenerti dall'uscire (moderatamente!) dal tema della pagina di discussione, segnalalo con la sigla "OT", che viene spesso usata per indicare che un certo intervento è "off topic" ("fuori tema").

L'inserimento di interventi fuori tema deve obbedire al buonsenso: l'abuso di off topic rende illeggibile una discussione e diminuisce la voglia che altri utenti possono avere di intervenire.

Ricorda che ogni pagina di discussione ha di norma un campo di argomenti di interesse ben preciso, se vuoi estendere l'ambito di una conversazione valuta se non sia il caso di spostarti in un luogo di discussione più appropriato.

Template utili per discutere

Esistono diversi template da usare durante una discussione. Sono utili per introdurre il proprio intervento e renderlo di immediata comprensibilità.

Funzionamento del Template:Ping

Attenzione! Il template {{Ping}} funziona correttamente soltanto se, quando si salva la pagina, nello stesso intervento è presente anche il codice "--~~~~".
Ricorda che alcuni utenti potrebbero aver disabilitato le notifiche, in tal caso non riceveranno comunque l'avviso anche se pingati correttamente.

Per fare una proposta, puoi usare:

Se si sta discutendo una proposta, puoi iniziare il tuo intervento con:

Ad esempio:

Se vuoi avvertire un altro utente di una discussione in corso, nominalo nella discussione usando il template {{ping}}. Gli verrà inviata una notifica.

Se ritieni che una discussione abbia esaurito la sua ragione d'essere, proponine la chiusura usando {{chiusura}}.

Archiviare le discussioni

Scorciatoie
NP:ARCHIVIO
NP:ARCHIVIA
NP:ARCHIVIARE

Le pagine di discussione degli utenti non vanno svuotate ma archiviate.

Per evitare ai visitatori di incorrere in problemi tecnici dovuti alla dimensione della pagina, le discussioni più vecchie e inattive presenti nelle pagine di discussione più lunghe dovrebbero essere archiviate in un'altra pagina (tipicamente una sua sottopagina). Riportiamo qui sotto due diverse procedure di archiviazione, in modo che l'utente possa scegliere quella che ritiene più adatta per archiviare la propria pagina di discussione.

La prima procedura è la seguente, per un ipotetico utente di nome Esempio (ma per applicarla al proprio caso basta sostituire il proprio username nella procedura) che voglia creare una sottopagina chiamata ad esempio Archivio:

  1. Spostare l'attuale pagina di discussione (Discussioni utente:Esempio) in Discussioni utente:Esempio/Archivio: si creerà così la sottopagina relativa;
  2. Si avrà una pagina intitolata Discussioni utente:Esempio/Archivio al posto di quella originaria Discussioni utente:Esempio;
  3. Cliccare su "modifica" di questa nuova pagina (Discussioni utente:Esempio/Archivio);
  4. Tagliare quello che non serve, magari aggiungendo un titolo alla pagina come "Archivio dal ... al ... di Esempio". Salvare quindi la pagina.
  5. Ora si deve tornare alla pagina di discussione originaria, Discussioni utente:Esempio. Questa pagina è stata trasformata in un redirect dalla funzione Sposta. Seguiamo il redirect all'indietro utilizzando il link http://it.Nonciclopedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Esempio&redirect=no;
  6. Modificare la pagina scrivendo all'inizio qualcosa tipo "Pagina di discussione dell'utente Esempio: Le discussioni dal... al ... sono state archiviate nella pagina [[Discussioni utente:Esempio/Archivio]]".
  7. Si avrà di nuovo la pagina Discussioni utente:Esempio vuota mentre tutte le vecchie discussioni saranno in Discussioni utente:Esempio/Archivio.

Una procedura più semplice, ma che lascia fuori la cronologia dalla nuova pagina Discussioni utente:Esempio/Archivio (rimanendo invece accessibile dalla pagina di discussione originale) è la seguente:

  1. Creare la sottopagina in questo modo: tasto modifica della Discussioni utente:Esempio; scrivere Discussioni utente:Esempio/Archivio|Archivio tra doppie parentesi quadre (così: [[Discussioni utente:Esempio/Archivio|Archivio]]), salvare: nella pagina ora comparirà "Archivio" in colore rosso;
  2. Ancora tasto modifica della pagina Discussioni utente:Esempio; selezionare e copiare tutto quello che si vuole mettere in Archivio;
  3. Cliccare su Archivio (ancora in rosso): si aprirà una pagina vuota; scrivere un titolo (ad es. "Archivio dal ... al ... di Esempio") per la pagina, incollare le discussioni copiate e salvare le modifiche.
  4. Ora Archivio sarà di colore blu e conterrà le vecchie discussioni.
  5. All'interno della pagina di archivio così creata è anche possibile aggiungere una nota in modo da ricordare ai lettori che per accedere alla cronologia completa è sufficiente consultare quella della pagina di discussione principale, eventualmente inserendo un link tipo [http://it.Nonciclopedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Esempio&action=history Vedi cronologia].
  6. Se non è stato fatto nell'editazione precedente di tale pagina, tornare in modifica della pagina di discussione originale e rimuovere il testo già copiato nella pagina di archivio. È consigliabile tenere in cima alla pagina i wikilink per raggiungere quella (o quelle) di archivio, magari indicando le date "dal ... al ..." relative.

La seconda procedura ha il vantaggio di mantenere in un unico posto la cronologia delle discussioni; permette inoltre di mantenere facilmente le discussioni più recenti nella pagina originale, semplicemente non copia-incollandole nell'altra pagina e non cancellandole.
La prima, invece, consente di rintracciare i singoli edit attraverso i registri dei contributi degli utenti che vi hanno scritto: spostando la pagina Discussioni utente:Esempio, gli edit che anni fa erano stati fatti da Caio si troveranno nei contributi di Caio direttamente come edit a Discussioni utente:Esempio/Archivio.
La scelta, ad ogni modo, è sempre di chi archivia.

Prima di procedere all'archiviazione vera e propria, si può segnalare che una discussione è chiusa tramite l'apposito avviso {{Chiusa}}, che può essere utile se non è possibile archiviarla subito, ad esempio perché sopra è ancora in corso – o comunque non è conclusa e va mantenuta visibile – una discussione iniziata prima (e che quindi va anche archiviata prima). In questo modo per chi legge la pagina è possibile individuare subito le discussioni che hanno ancora bisogno di attenzione per essere portate a termine.

Template di navigazione per l'archivio

Se gli archivi di una discussione sono molti, e magari molto lunghi, è opportuno non mettere l'indice solo nella pagina principale della discussione, ma anche in tutti gli archivi (sue sottopagine). Per fare questo si crea un'ulteriore sottopagina della pagina di discussione, ad esempio Discussioni utente:Esempio/Indice_archivio, dove si inseriscono tutti i collegamenti ai singoli archivi con eventuali note (date, argomenti trattati ecc.), e poi si include l'indice in tutti gli archivi inserendo in testa {{Discussioni utente:Esempio/Indice_archivio}}.

Mettere le discussioni al posto giusto: la cambusa

   La stessa cosa ma di più: Nonciclopedia:Cambusa, Template:Cambusa.

Le discussioni, se non si tengono nelle pagine specifiche opportune, e in particolare nelle pagine di discussione delle pagine che hanno per oggetto (tipicamente, pagina di aiuto, di servizio o di linee guida e procedure o altre norme interne), diventano sostanzialmente irreperibili e quindi rendono incomprensibili certe modifiche alle pagine: dovrebbero andare nelle pagine di discussione delle pagine che hanno per oggetto perché sia facile sempre trovare tutto quello che si è detto su una data pagina; questo è importante soprattutto per le linee guida e le norme interne, perché altrimenti non è possibile capire dove si sia formato il consenso che ha portato alla loro creazione o modifica.

La procedura che si segue in questi casi (in genere semplicissima) è detta in gergo Nonciclopediano cambusa (vedi), e può avvenire da qualunque pagina (bar, segnalazioni di problematicità, altre pagine di discussione) alla pagina di discussione specifica appropriata; in genere è accompagnata da segnalazioni al bar, fra le discussioni in evidenza o nelle richieste di pareri.

Principali pagine di discussione

Le pagine di discussione delle voci

   La stessa cosa ma di più: Aiuto:Pagina di discussione della voce.

La pagina di discussione di una voce è il luogo appropriato dove poter discutere con altri utenti per migliorare e sviluppare i contenuti di una voce. Questo spazio consente di mettere in atto una partecipazione collaborativa tra i diversi contributori e di indirizzare meglio i propri sforzi verso un obiettivo comune.

In questo senso, le pagine di discussione delle voci sono spesso interessanti poiché, scorrendole, appare evidente quanto sia difficile raggiungere il consenso e mantenere un punto di vista neutrale, elementi necessari e preziosi in questo tipo di enciclopedia. Occorre seguire quanto più possibile le discussioni e dare la propria opinione sugli argomenti più dibattuti.

La pagina di discussione spesso fornisce anche informazioni utili sulla voce ed altre indicazioni aggiuntive per chi desidera contribuire alla sua scrittura.

Le pagine di discussione degli utenti

Scorciatoie
A:PDU
NP:USER TALK
   La stessa cosa ma di più: la pagina contenente la linea guida relativa.

Le pagine di discussione associate alle pagine utente (in gergo dette anche talk) sono dedicate alle comunicazioni dirette tra utenti; è consigliabile limitare le discussioni che non hanno nulla a che vedere con Nonciclopedia.

Il buon messaggio

Una volta un utente[4] sintetizzò quelli che secondo lui sono i principi di un buon messaggio ad un altro utente:

  1. Saluto: Ciao
  2. Complimento o introduzione: Interessante il tuo contributo ma.., Ho letto con attenzione ciò che hai scritto ritengo però che..
  3. Esposizione molto chiara delle osservazioni evitando con cura commenti fuori luogo
  4. Conclusione: Grazie

Sono visibili a chiunque, perciò è necessario fare attenzione alla privacy (propria e altrui), anche perché i post nelle pagine di discussione, al pari di qualsiasi altro contenuto di Nonciclopedia, vengono pubblicati con licenza GFDL e CC BY-SA.

Ovviamente è possibile rivolgersi a uno specifico utente per chiedere pareri sulla stesura di una voce. Si raccomanda però di non discuterne nelle proprie talk: è infatti importante che l'evoluzione di una voce di Nonciclopedia e il consenso che ha condotto a determinate scelte siano riscontrabili direttamente nella talk della voce; l'alternativa è disperdere e frammentare il consenso o renderlo del tutto irrintracciabile, il che, di fatto, lo vanifica. Per questa ragione si raccomanda di discutere di una voce nella pagina di discussione della voce stessa, soprattutto per verificare i propri dubbi o proporre nuove versioni. Si può iniziare una discussione nella pagina della relativa voce e segnalarla all'utente interessato. Se da una discussione svoltasi nelle talk di due utenti derivassero modifiche non irrilevanti a una certa voce, sarà bene quanto meno attivare gli adeguati collegamenti alle discussioni così svoltesi nella pagina di discussione della voce.

Non si debbono cancellare né modificare gli interventi in pagina di discussione né gli avvisi, sia i propri sia quelli degli altri utenti (a meno di messaggi vandalici, offensivi, provocatori o promozionali).

Se si è dimenticato di scrivere qualcosa, è sufficiente aggiungere un post scriptum e firmare di nuovo. Se si vuole cancellare una parte del proprio intervento, è opportuno barrare il testo usando il tag <del></del>, come descritto sopra.

È buona norma rispondere ai messaggi ricevuti con un messaggio nella pagina di discussione del mittente per sfruttare al meglio le funzionalità di avviso automatico del software (per ulteriori informazioni vedi: Nonciclopedia:Notifiche). Al contrario, se per un motivo valido si preferisse rispondere nella propria pagina di discussione, è buona norma avvisare l'altro ogni qual volta si è risposto a un suo messaggio.

Non sono tollerati in nessun caso nelle pagine di discussione utente script o immagini che nascondano le normali funzionalità e i pulsanti della pagina.

Le pagine di discussione dei progetti

   La stessa cosa ma di più: Nonciclopedia:Bar tematici.

Le pagine di discussione dei progetti sono chiamate anche bar tematici. Esse possono essere utilizzate per segnalare voci con problemi ad uno specifico progetto.

Sono esempi di segnalazioni:

  • casi di dubbia enciclopedicità: è sufficiente inserire una nuova sezione, lasciando il testo {{AiutoE|nome_della_pagina}} --~~~~;
  • richieste di consenso per lo spostamento di una pagina: in una nuova sezione, segnalare titolo della pagina e luogo in cui si svolge la discussione. Vedi anche qui.

In genere, è sufficiente indicare come titolo:

Spostare la voce [[XYZ]]

e, come testo:

La discussione si svolge [[XYZ|qui]].--~~~~

Altri luoghi di discussione

Il bar di Nonciclopedia

   La stessa cosa ma di più: Nonciclopedia:Bar.

Il bar di Nonciclopedia è un punto d'incontro dove vengono aperte e sviluppate discussioni di interesse generale. Al bar è anche possibile segnalare discussioni specifiche che si ritiene importante sottoporre all'intera comunità (queste ultime vengono dette "discussioni esterne").

L'utilità del bar consiste nel dare visibilità ad una discussione. Non bisogna però abusare di questo strumento: sia che si apra una discussione direttamente al bar, sia che si segnali una discussione esterna, il bar non deve servire a ingigantire una questione minuta o a pubblicizzare una discussione il cui risultato non ci ha soddisfatti: va usato solo se le decisioni prese in discussione possono effettivamente influenzare un numero significativo di voci. Per la stessa ragione, non vanno segnalate discussioni che si stiano svolgendo allo Sportello informazioni o all'Oracolo.

Visita il bar per vedere di cosa stanno discutendo i Nonciclopediani negli ultimi giorni, per aprire una nuova discussione o, infine, per segnalare una discussione esterna.

Le discussioni sulle cancellazioni

Le procedure di cancellazione sono speciali pagine in cui viene discussa la proposta di cancellare una voce. Queste discussioni si svolgono secondo consenso (per questo si parla di "cancellazioni consensuali") e possono terminare con una votazione.

Per altri dettagli, vedi Nonciclopedia:Regole per la cancellazione.

Termini tecnici o gergali

Nelle discussioni si utilizzano spesso termini tecnici o gergali. Nel caso non siano immediatamente comprensibili si veda il glossario o si chiedano spiegazioni allo sportello informazioni.

Pagine di discussione che sono redirect

I redirect nei namespace 1, 11 e 15 (ossia nelle pagine di discussione rispettivamente delle voci, dei template e delle categorie) sono vietati, in quanto ostacolano di fatto l'apertura di una qualsiasi discussione laddove la necessità vi può sempre essere. Negli altri namespace invece possono risultare utili al fine di convergere le discussioni in una specifica pagina aumentandone la visibilità: tipico è il caso delle pagine di discussione delle sottopagine dei progetti, dove spesso risulta più funzionale confluire le discussioni nel bar tematico del progetto, piuttosto che disperderle.

Note

  1. ^ Se usi la skin monobook sarà quella contrassegnata con un "+".
  2. ^ Evita dunque titoli troppo generici, come "Avviso", "Cancellazione", "Aiuto!" ecc., o titoli equivoci o ambigui, come "Ehilà gente!", "C'è nessuno?", "Frittelle di modifiche".
  3. ^ A eccezione di pochi casi particolari come la pubblicazione di dati personali, insulti, provocazioni, violazioni di copyright, SPAM, alcuni tipi di interventi contrari alla Wikiquette ecc.
  4. ^ Abisys, qui

Pagine correlate

Glossario
Template utili


ml:വിക്കിപീഡിയ:സംവാദം താളുകള്‍ക്കായുള്ള മാര്‍ഗ്ഗരേഖകള്‍