Discussioni Nonciclopedia:Bettola/Miraheze chiude

Ho appena scoperto che MiraHeze chiuderà dal 31 agosto 2023. Ciò, ovviamente, sarà un problema per noi... Che si fa? --Sciking (rosic) 02:36, 16 giu 2023 (CEST)

Non è positivo. Se è una opzione, ritornare in un server Wikia? Però si dovrà probabilmente riadattare il codice delle varie funzioni dopo il trasferimento (o meglio il ritorno). Altrimenti, nel caso più tragico, se proprio non ci sono altri Host affidabili e indipendenti, realizziamo il sogno bagnato che tutti i detrattori hanno avuto per anni ma da noi: Chiudiamo la Nonci e al massimo rendiamo una enorme bacheca immodificabile. Ma comunque piuttosto che fare il disfattista a vuoto, propongo qui un elenco di alcune alternative: https://alternativeto.net/software/miraheze/ --Fantinaikos (rosic) 03:54, 16 giu 2023 (CEST)

Scusate la mia ignoranza, ma non possiamo chiedere di essere ospitati da Uncyclomedia foundation? --Executive2 (rosic) 14:05, 16 giu 2023 (CEST)

La faccio estremamente breve, visto che si tratta di una faccenda abbastanza complessa e digredire in merito andrebbe oltre lo scopo di questa discussione. Il Trust and Safety committee di Miraheze ha bloccato globalmente un volontario (di quelli che mandano avanti la baracca s'intende, non un semplice contributore) per presunte molestie, parte del personale tecnico è rimasto decisamente contrariato dalla decisione ed ha abbandonato il progetto per fondarne un'altra wikifarm. Siccome chi è rimasto aveva già in programma di abbandonare Miraheze perché oberato di lavoro, la direzione ha deciso in questi giorni per una chiusura graduale del sito. Se siete interessati a un host dove potere ospitare questa wiki c'è WikiTide, che è la farm che citavo prima. Il servizio è completamente gratuito, esattamente come Miraheze, l'unico punto è che sono ancora in altomare per quanto riguarda il setup iniziale della piattaforma e in più non so come saranno messi in termini finanziari --Manzo (rosic) 15:25, 16 giu 2023 (CEST)

Grazie della spiegazione... la vedo davvero nera...--Caterina🔞^{(hot🔥ma un po' troppo lontana💦)} 21:48, 16 giu 2023 (CEST)

Io le valigie le faccio comunque, ma per onore di cronaca la chiusura è condizionata alla mancanza di personale tecnico. In caso in due mesi si riescano a trovare SRE a sufficienza va da sé che Miraheze continuerà ad esistere regolarmente anche dopo la fine di Agosto. --Manzo (rosic) 01:33, 17 giu 2023 (CEST)

Che palle. Va be', ipotizzando che chiuda davvero vi faccio un riassunto delle opzioni plausibili che abbiamo, sono il tizio che all'epoca del trasloco da Wikia andò a vedere un po' tutte le wiki farm esistenti.

• Uncyclopedia. Era la seconda scelta migliore perché si è ben interfacciati con le altre uncy e non c'è censura. Si è scelto di non andarci perché è tutto in mano a Carlb, una singola persona, e oltre ad avere un supporto tecnico pressoché inesistente (scordatevi una marea di funzioni avanzate), se a quello prendeva un coccolone non si sapeva che fine facevamo. Certo, se Carlb tira le cuoia muore comunque tutta Uncy, chi non è già lì era su Miraheze... Non so se ancora c'è qualcuno disponibile a traghettarci lì, ma in teoria è fattibile, preparatevi comunque ad avere molti problemi tecnici che nessuno risolve.
• FANDOM. Ci cacciarono loro prima che avessimo il tempo di finalizzare il trasloco, perché non solo il marchio ha cambiato obiettivi e pubblico, ma hanno tolleranza zero sui contenuti controversi, cioè il 96% di Nonci. Scordatevelo.
• Altre wiki farm gratis. Sta succedendo quello che temevo con Miraheze: se non ha successo non compari nei motori di ricerca; se ha successo, finiscono i soldi e devono chiudere i battenti. Senza contare che sono passati con nonchalance dal permissivismo quasi totale a minacce di censura per i contenuti controversi. Non credo sia il caso di tentare ancora la sorte, anche perché era la wiki farm gratuita migliore, e pure loro hanno avuto seri problemi a prendersi dentro quell'enormità di contenuti che si chiama Nonciclopedia (colpa nostra il lag, in pratica).
• Varie wiki farm a pagamento. Diciamo pure che facciamo una colletta e ogni anno riusciamo a mettere qualche centinaio di euro fra server e supporto, cosa che non abbiamo mai fatto in 14 anni di storia del sito. Vi sfido però a trovarne uno che non ci cancelli contenuti offensivi o peggio. Non credo esistano.

-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 13:17, 17 giu 2023 (CEST)

Mi piace questa serie di prospettive lose-lose, mi sembra di capire che le opzioni praticabili seppur dolorose siano la prima e la terza, in ordine inverso di fattibilità.

Forse [@ Manzo] ci può dire qualcosa di più riguardo a questa WikiTide, online non si trova nulla, non ho trovato il sorgente da nessuna parte né qualcosa che parlasse del progetto.--Caterina🔞^{(hot🔥fedele alla linea anche quando la linea non c'è💦)} 14:17, 17 giu 2023 (CEST)

Mi aggiungo anch'io e copio-incollo ciò che avevo scritto in una discussione alternativa; se questa Wikitide, come dicevate, è simile a Miraheze in quanto gratis e disponibile (non ricordo se Miraheze era premium o no), si può tentare di trasferirsi, magari aiuta il sito a tornare nei radar. Un server Wikia sarebbe un'alternativa estrema, perchè vuol dire risistemare i codici (ancora) e tornare come nel 2009/2010, anche se magari è più sicura. Chiudere in realtà significherebbe che nessun server è disponibile, ma credo (e spero) che sia proprio una possibilità oscura e remota...quali altri siti in stile Wikipedia conoscete oltre a Nonci e Commons (che manco varebbe perchè inclusa in tutte le wiki)? Inoltre, lasciar morire un sito mai stato al centro della cronaca (a parte quando Vasco Rossi fece causa per il suo altissimo senso dell'umorismo) se non in rari casi mi sembra una resa, un lasciar perdere un enorme progetto senza nemmeno scopo di lucro...non so, magari sono io.

PS: secondo la mia opinione, Uncyclomedia Foundation può essere un piano B, e dal suo gestore non ho mai visto chissachè follie, anche se ci sarebbero lacune dal lato del supporto tecnico appunto. Intando vedrei WikiTide. --FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 15:08, 17 giu 2023 (CEST)

Wikitide non può aiutarci a tornare nei radar perché solo i grandi possono permetterselo, vedi come le visite sono crollate quando abbiamo lasciato Wikia: da quasi 50mila a meno di 5mila, dall'oggi al domani. Wikitide non ha neanche lontanamente le risorse di Miraheze, quindi mi aspetterei un ulteriore crollo di visibilità. Voglio sperare che il circuito Uncyclopedia abbia rating migliori sui motori di ricerca, ma non so se è così; di certo, ne hanno più di wiki farm nate l'altroieri, perché Uncy è parecchi anni che ha un server sulla rete.

Su FANDOM (ex Wikia) non è proprio possibile perché non ci vogliono. Hanno chiuso tutte le Uncy che avevano, è una causa persa.

Commons non è una wiki farm, non può ospitarci.

Siamo su Miraheze perché era (ed è tuttora) l'unica wiki farm gratis in grado di ospitarci. Nonciclopedia pesa decine di GB, semplicemente nessuno ha le risorse per conservare tutti quei dati. Gli unici che possono sono quelli che fanno pagare, mi meraviglierei se ne trovaste di gratis all'altezza della situazione.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 15:34, 17 giu 2023 (CEST)

[@ FLAK-ZOSO] Non so se il filtro anti-abusi mi lascia inserire un link senza essere bloccato. Se cercate WikiTide comunque dovreste trovare dei risultati su Google. Ocio che, essendo ancora un progetto semi-sconosciuto, il motore di ricerca vi farà comparire risultati per "WikiTude"; in quel caso selezionate l'opzione "Cerca invece WikiTide". Volendo potete richiedere di importare la vostra wiki già adesso. Hanno ancora tanto da fare per la configurazione iniziale della piattaforma, considerando tra l'altro che la devono adeguare alle nuove regolamentazioni europee sulla privacy, pertanto non so se sono disponibili per il trasloco di wiki corpose.
[@ Wedhro] Il problema di Miraheze, come dicevo prima, non è tanto finanziario ma quanto più di fuga improvvisa di volontari. A tal proposito farei presente che se questo host si è ritrovato a dover annunciare la propria chiusura perché da 5 tecnici in un batter d'occhio sono passati ad averne soltanto 1, figuriamoci cosa può succedere nel lungo termine a un sito (Unciclopedia) che ad oggi è retto da un'unica persona. Ovviamente quanto prima è basato su sensazioni personali, non su calcoli probabilistici. --Manzo (rosic) 15:54, 17 giu 2023 (CEST)

Appunto, è un progetto più sconosciuto di Miraheze, andremmo a perdere quel poco di visualizzazione che ancora facciamo, e comunque l'ultima cosa che voglio è una copia di Nonciclopedia in mano a qualcuno di cui non mi fido. Anche ammesso che siano in grado di reggere il nostro sito senza esplodere. Ricordo che su Miraheze siamo in modalità compressa perché Nonci è troppo pesante per girare "live", figuriamoci una farm con neanche 60 wiki.

Giusto per fare un po' di storia, Carlb regge il progetto Uncyclopedia da almeno 13 anni, se non ricordo male, anzi: se abbiamo un dominio personale è perché ce l'ha regalato lui. Però questo lascia una sola alternativa realistica: pagare per avere un server gestito da professionisti. Io i soldi ce li metterei anche, ma chi altri?-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 16:05, 17 giu 2023 (CEST)

Anche se probabilmente non sarà completamente adatta allo scopo, proporrei di tenere d'occhio la wikifarm ShoutWiki, dato che è gratis e in teoria offre più o meno ciò che offre Miraheze. Ne sto guardando alcune, a breve credo darò un elenco dei risultati migliori che ho trovato.--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 16:09, 17 giu 2023 (CEST)

Avrei trovato varie opzioni, se volete le posso condividere...--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 17:12, 17 giu 2023 (CEST)

Escile qui allora… io sto tentando di contattare conoscenze che ho in uncyclopedia… vi faccio sapere al più presto --Executive2 (rosic) 17:15, 17 giu 2023 (CEST)

Ottimo, ecco alcune proposte, poi vediamo se sono adatte:

• ShoutWiki: una delle (per me) migliori alternative disponibili gratis, è molto simile nell'interfaccia e funzioni a Miraheze, e hanno un supporto tecnico adeguato (cosa da non tralasciare). Resta da vedere chi gestisce la baracca e soprattutto quanti GB supportano essendo gratis.
• Uncyclopedia: Non necessita descrizioni, Nonciclopedia nasce da lì, anche se al momento è in alto mare pure lei, vista la gestione.
• Wikidot: Altra soluzione gratis, ma con un solo grande contro: il formato e l'interfaccia COMPLETAMENTE DIVERSE da Miraheze e appunto Nonciclopedia. Inoltre, capienza sconosciuta.
• ProWiki: ATTENZIONE, È A PAGAMENTO. E inoltre richiede una spesa non indifferente. Ma offre quanto Miraheze, se non di più.

Infine, l'opzione più strana ed estrema...un server privato. Richiede uno sbattimento assurdo, oltre che una buona mano tecnica, ma ci concederebbe un dominio privato e possibilità di tornare nei radar se tutto va bene. Ditemi voi. --FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 18:19, 17 giu 2023 (CEST)

ShoutWiki sembrava interessante finché non ho scoperto che è gestita da 2 volontari, quindi praticamente lo stesso problema di Uncy senza i vantaggi. Wikidot è gratis solo per siti "approvati di alta qualità", altrimenti costa quanto ProWiki, e a quanto pare lo standard per un sito delle nostre dimensioni è €120 al mese.

Riguardo il tornare nei radar, bisogna essere sicuri che uscendo da Miraheze non solo non ci rimettiamo, ma miglioriamo la visibilità, perché io sono stufo di restare nell'ombra e questa potrebbe essere l'occasione di risolvere il problema. Qualcuno se ne intende? Per quel poco che ne so non si può ottenere visibilità partendo da zero con un server privato, serve una struttura potente (come FANDOM) alle spalle, fermo restando che lì non possiamo tornare neanche volendo.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 18:21, 17 giu 2023 (CEST)

Sapete per caso se Wikipedia e Wikihow si basano su una wikifarm o se si sono fatte il server privato? Comunque delle opzioni precedenti + quelle non proposte da me, direi che le migliori sono Uncy e Shout. Visti i prezzi, chi è ancora disposto a mettere i soldi? Sull'economico siamo ai 44 euro al mese...ma non è il momento di demordere. Altra domanda: ma se andassimo su Uncy, avremmo ricadute tecniche gravi o sopportabili? Se è la seconda opzione, potremmo intanto chiedere il trasloco, e poi occuparci delle visite e dei bug (più gente = più POSSIBILI tecnici e volontari) --FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 18:41, 17 giu 2023 (CEST)

Eh, la storia sa essere ironica: i boss di Wikipedia avevano creato una wiki farm gratuita (forse la prima?) che chiamarono, pensa un po', Wikia. Sappiamo com'è finita. Wikihow, come tutti i grandi siti, non è ospitato su una farm ma ha le sue proprie risorse, ottenute anche con sponsorizzazioni di grandi marchi.

Il costo reale non è di 30/40 euro al mese, ma di 120. Se guardi bene, entrambi gli host che hai suggerito vogliono quella cifra per spazi di 100 gb, e che tu ci creda o meno, Nonciclopedia solo di testi occupa più di 30 gb, figurati il resto.

Su Uncyclopedia avremmo le stesse ricadute tecniche che avremmo in qualunque altro posto: perdita di account e contributi, necessità di rifare i settaggi (va be' roba da admin), scomparire di nuovo dai motori di ricerca almeno per 1-2 anni, varie funzioni secondarie che prima andavano e poi non vanno più. Bazzicando ogni tanto credo che le prestazioni del server siano poca roba ma non tanto peggio di quelle che abbiamo qui.

Riguardo il trasloco lascia stare, a me mi conoscono già perché discutemmo di traslocare lì anni fa ed erano già stati fatti tutti i preparativi. A te non ti conoscono.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 19:14, 17 giu 2023 (CEST)

Parli di quelli di Uncyclopedia? Mi pare ovvio che non mi conoscano XD. Era solo una mia proposta, dato che Wikia (Alias FANDOM) non ci vuole, Shout è Uncy ma con pari limitazioni e pochi volontari, ProWiki e Wikidot costano come una fucilata sulle palle e le uniche alternative sono il server privato (non prevedo chissachè notorietà, salvo enormi pubblicità...gli iNoob approvavano questo elemento XD) ed un tale EditThis (dubito interessi). Ci sarebbe anche Wikitide, ma di nuovo, dopo chi lo rimette sui radar il sito? Gli sponsor che non abbiamo? Uncyclopedia è da dove l'idea di Nonciclopedia parte, e quindi non ci vedo nulla di strano a soggiornare laggiù, visto che ha più traffico...le cose tecniche potrebbero essere una rogna, ma con più pubblico ripeto si potrebbe arginare, visto che più gente porta più interessati e possibili contribuenti. Chiudere? Onestamente, anche se non ho i codici del sito o altro, mi rifiuto. È da 14 anni che si fa ironia, buona o cattiva, ogni giorno. Inoltre, abbiamo avuto anche precedenti sostenitori (i già citati iNoob, credo sappiate chi siano, nah?), e per me non c'è nessuno che ha intenzione di chiudere baracca. Come hai detto prima, questa può essere l'occasione di ritrovare il pubblico; qual'è il massimo che si è raggiunto non lo so, ma si può tornare almeno alle 10mila visite medie secondo me, con le giuste scelte. In primis bisogna pensare a quando Miraheze (in teoria) cesserà le attività, e al consequenziale trasloco. Poi, una volta superati i primi accolli, riprendere la cresta dell'onda piano piano, con argomenti sul pezzo con buona comicità (non è solo un utente a decidere il grado di ironia di tutta Nonci) lanciati dal fatto che a differenza di Miraheze, Uncy ha più traffico. Miraheze, come avevi detto, è una farm dove solo se sin da subito prendi il via vieni buttato nei radar...Uncy è meglio. PERCHÈ È PIÙ IN STI DIAMINE DI RADAR. _{non che sia la nuova wikipedia, però...}Sintesi: propongo una votazione, vecchio stile. Tanto qui non è importante in quanti partecipano, ma piuttosto che i presenti ci siano. La proposta che va per la maggiore la si può tentare. Ho detto giusto? Ho detto stron***e? Non lo so, ma anche se non son qui da anni (...come utente) non voglio fare lo spettatore. Grazie di aver letto il papiro, ora puoi rispondere :). --FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 21:48, 17 giu 2023 (CEST)

La questione del radar non è tanto di fare pubblicità (già provato, è inutile), ma di avere qualunque cosa serva perché quando uno digita "Berlusconi" Nonci appaia alla 4° posizione invece che alla 40°. Non so come funziona, so solo che FANDOM ci garantiva quella visibilità sui motori di ricerca che Miraheze non poteva darci. Ripeto, cambiare ha diviso per 10 le visite immediatamente. Non è che la gente s'è scordata di noi in un giorno, è che non ci trovava più.

Le votazioni si fanno solo se non si trova un accordo discutendo. Nessuno ha detto di voler chiudere Nonciclopedia, quindi l'unica cosa da decidere è come salvarla. Cerchiamo una soluzione ragionevole, tutto qua. Per ora Uncyclopedia è il piano B, questo mi sembra chiaro, vediamo cos'altro esce.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 04:38, 18 giu 2023 (CEST)

secondo me invece stavolta è finita per davvero, a meno che qualcuno non si fa venire qualche idea geniale.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 09:31, 18 giu 2023 (CEST)

Stiamo valutando opzioni che ci rendano di nuovo visibili, perchè di Wikifarm gratis e non ce ne sono diverse, e l'abbiamo visto. Se non ci fossero wiki farm si rischierebbe davvero di chiudere. -FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 09:54, 18 giu 2023 (CEST)

Ho capito che gradireste avere la botte piena e la moglie ubriaca, ma se non cacciate i soldi le uniche alternative che vi rimangono sono mezze seghe. La qualità si paga, scusate la franchezza. Comunque sempre per dovere di cronaca Tencent (il più grande ISP della Cina) credo metta a disposizione server virtuali da poter affittare per farci quello che si vuole, compreso installare il software MediaWiki. Considerando che è un colosso non dovrebbe far sborsare cifre consistenti per i loro servizi e avere problematiche di SEO; ma dal momento che la loro roba non mi ha mai interessato non so perfettamente come funziona da loro --Manzo (rosic) 22:59, 17 giu 2023 (CEST)

Ti andrebbe di informarti? Io ho dato un'occhiata ai loro prodotti e non c'ho capito niente, a parte che non sembrano venderli in Italia.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 04:50, 18 giu 2023 (CEST)

Tencent? La società degli investimenti che opera pure nel settore videoludico o sbaglio? Comunque sembra troppo bello per essere vero, ma se realmente può garantire dei server liberi e capienti...prova a informarti, magari li vendono da noi :). --FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 09:31, 18 giu 2023 (CEST)

Aggiornamenti? --FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 14:12, 18 giu 2023 (CEST)

Parentesi Uncyclopedia

Ho posto la questione su Uncyclomedia (link). La prima risposta è tutto meno che incoraggiante. Spero solo che Carlb risponda, è l'unico posto che conosco dove ogni tanto scrive.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 06:14, 18 giu 2023 (CEST)

Ammazza oh, la prima risposta chiara e positiva come una bara XD. Vedo che comunque Carlb ha risposto e detto che il trasferimento è molto difficile (da ciò che ho capito, magari sbaglio) visti i bug, glitch e il fatto che lì sia un posto abbandonato più di Yharnam durante la notte dei cacciatori...ha citato un problema con la Nonci cinese. Sembra sia quasi impraticabile. Almeno per ora. -FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 09:38, 18 giu 2023 (CEST)

Carlb per ora ha solo chiesto se ci sono altre uncy su Miraheze (saranno 3, e noi siamo la più grande). Sono altri utenti anziani, ma non Carlb, che dicono che le performance fanno cagare e che se scompariamo sarà un casino rimuovere gli interwiki, tutto qua.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 09:58, 18 giu 2023 (CEST)

Ahhh, capito. Sulle performance abbiamo già ragionato, direi che se si riesce, andare avanti con la trattativa, magari parlando in privato con Carlb (evitiamo così gli anziani che si lamentano solo), sia al momento una via percorribile, in particolare mentre @Manzo si informa sui server Tencent.--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 10:16, 18 giu 2023 (CEST)

[@ Wedhro, FRIG0BAAR Il Rinato, Manzo, Executive2, FLAK-ZOSO] Vi segnalo questa categoria su mediawiki mw:Category:Wiki farms--ANJIRU ^{(アンジェロ)} 14:38, 18 giu 2023 (CEST)