Discussioni Nonciclopedia:Bettola/Miraheze chiude

Ho appena scoperto che MiraHeze chiuderà dal 31 agosto 2023. Ciò, ovviamente, sarà un problema per noi... Che si fa? --Sciking (rosic) 02:36, 16 giu 2023 (CEST)

Non è positivo. Se è una opzione, ritornare in un server Wikia? Però si dovrà probabilmente riadattare il codice delle varie funzioni dopo il trasferimento (o meglio il ritorno). Altrimenti, nel caso più tragico, se proprio non ci sono altri Host affidabili e indipendenti, realizziamo il sogno bagnato che tutti i detrattori hanno avuto per anni ma da noi: Chiudiamo la Nonci e al massimo rendiamo una enorme bacheca immodificabile. Ma comunque piuttosto che fare il disfattista a vuoto, propongo qui un elenco di alcune alternative: https://alternativeto.net/software/miraheze/ --Fantinaikos (rosic) 03:54, 16 giu 2023 (CEST)

Scusate la mia ignoranza, ma non possiamo chiedere di essere ospitati da Uncyclomedia foundation? --Executive2 (rosic) 14:05, 16 giu 2023 (CEST)

La faccio estremamente breve, visto che si tratta di una faccenda abbastanza complessa e digredire in merito andrebbe oltre lo scopo di questa discussione. Il Trust and Safety committee di Miraheze ha bloccato globalmente un volontario (di quelli che mandano avanti la baracca s'intende, non un semplice contributore) per presunte molestie, parte del personale tecnico è rimasto decisamente contrariato dalla decisione ed ha abbandonato il progetto per fondarne un'altra wikifarm. Siccome chi è rimasto aveva già in programma di abbandonare Miraheze perché oberato di lavoro, la direzione ha deciso in questi giorni per una chiusura graduale del sito. Se siete interessati a un host dove potere ospitare questa wiki c'è WikiTide, che è la farm che citavo prima. Il servizio è completamente gratuito, esattamente come Miraheze, l'unico punto è che sono ancora in altomare per quanto riguarda il setup iniziale della piattaforma e in più non so come saranno messi in termini finanziari --Manzo (rosic) 15:25, 16 giu 2023 (CEST)

Grazie della spiegazione... la vedo davvero nera...--Caterina🔞^{(hot🔥già mi hai rotto le ovaie💦)} 21:48, 16 giu 2023 (CEST)

Io le valigie le faccio comunque, ma per onore di cronaca la chiusura è condizionata alla mancanza di personale tecnico. In caso in due mesi si riescano a trovare SRE a sufficienza va da sé che Miraheze continuerà ad esistere regolarmente anche dopo la fine di Agosto. --Manzo (rosic) 01:33, 17 giu 2023 (CEST)

Che palle. Va be', ipotizzando che chiuda davvero vi faccio un riassunto delle opzioni plausibili che abbiamo, sono il tizio che all'epoca del trasloco da Wikia andò a vedere un po' tutte le wiki farm esistenti.

• Uncyclopedia. Era la seconda scelta migliore perché si è ben interfacciati con le altre uncy e non c'è censura. Si è scelto di non andarci perché è tutto in mano a Carlb, una singola persona, e oltre ad avere un supporto tecnico pressoché inesistente (scordatevi una marea di funzioni avanzate), se a quello prendeva un coccolone non si sapeva che fine facevamo. Certo, se Carlb tira le cuoia muore comunque tutta Uncy, chi non è già lì era su Miraheze... Non so se ancora c'è qualcuno disponibile a traghettarci lì, ma in teoria è fattibile, preparatevi comunque ad avere molti problemi tecnici che nessuno risolve.
• FANDOM. Ci cacciarono loro prima che avessimo il tempo di finalizzare il trasloco, perché non solo il marchio ha cambiato obiettivi e pubblico, ma hanno tolleranza zero sui contenuti controversi, cioè il 96% di Nonci. Scordatevelo.
• Altre wiki farm gratis. Sta succedendo quello che temevo con Miraheze: se non ha successo non compari nei motori di ricerca; se ha successo, finiscono i soldi e devono chiudere i battenti. Senza contare che sono passati con nonchalance dal permissivismo quasi totale a minacce di censura per i contenuti controversi. Non credo sia il caso di tentare ancora la sorte, anche perché era la wiki farm gratuita migliore, e pure loro hanno avuto seri problemi a prendersi dentro quell'enormità di contenuti che si chiama Nonciclopedia (colpa nostra il lag, in pratica).
• Varie wiki farm a pagamento. Diciamo pure che facciamo una colletta e ogni anno riusciamo a mettere qualche centinaio di euro fra server e supporto, cosa che non abbiamo mai fatto in 14 anni di storia del sito. Vi sfido però a trovarne uno che non ci cancelli contenuti offensivi o peggio. Non credo esistano.

-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 13:17, 17 giu 2023 (CEST)

Mi piace questa serie di prospettive lose-lose, mi sembra di capire che le opzioni praticabili seppur dolorose siano la prima e la terza, in ordine inverso di fattibilità.

Forse [@ Manzo] ci può dire qualcosa di più riguardo a questa WikiTide, online non si trova nulla, non ho trovato il sorgente da nessuna parte né qualcosa che parlasse del progetto.--Caterina🔞^{(hot🔥ma chi ti conosce?💦)} 14:17, 17 giu 2023 (CEST)

Mi aggiungo anch'io e copio-incollo ciò che avevo scritto in una discussione alternativa; se questa Wikitide, come dicevate, è simile a Miraheze in quanto gratis e disponibile (non ricordo se Miraheze era premium o no), si può tentare di trasferirsi, magari aiuta il sito a tornare nei radar. Un server Wikia sarebbe un'alternativa estrema, perchè vuol dire risistemare i codici (ancora) e tornare come nel 2009/2010, anche se magari è più sicura. Chiudere in realtà significherebbe che nessun server è disponibile, ma credo (e spero) che sia proprio una possibilità oscura e remota...quali altri siti in stile Wikipedia conoscete oltre a Nonci e Commons (che manco varebbe perchè inclusa in tutte le wiki)? Inoltre, lasciar morire un sito mai stato al centro della cronaca (a parte quando Vasco Rossi fece causa per il suo altissimo senso dell'umorismo) se non in rari casi mi sembra una resa, un lasciar perdere un enorme progetto senza nemmeno scopo di lucro...non so, magari sono io.

PS: secondo la mia opinione, Uncyclomedia Foundation può essere un piano B, e dal suo gestore non ho mai visto chissachè follie, anche se ci sarebbero lacune dal lato del supporto tecnico appunto. Intando vedrei WikiTide. --FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 15:08, 17 giu 2023 (CEST)

Wikitide non può aiutarci a tornare nei radar perché solo i grandi possono permetterselo, vedi come le visite sono crollate quando abbiamo lasciato Wikia: da quasi 50mila a meno di 5mila, dall'oggi al domani. Wikitide non ha neanche lontanamente le risorse di Miraheze, quindi mi aspetterei un ulteriore crollo di visibilità. Voglio sperare che il circuito Uncyclopedia abbia rating migliori sui motori di ricerca, ma non so se è così; di certo, ne hanno più di wiki farm nate l'altroieri, perché Uncy è parecchi anni che ha un server sulla rete.

Su FANDOM (ex Wikia) non è proprio possibile perché non ci vogliono. Hanno chiuso tutte le Uncy che avevano, è una causa persa.

Commons non è una wiki farm, non può ospitarci.

Siamo su Miraheze perché era (ed è tuttora) l'unica wiki farm gratis in grado di ospitarci. Nonciclopedia pesa decine di GB, semplicemente nessuno ha le risorse per conservare tutti quei dati. Gli unici che possono sono quelli che fanno pagare, mi meraviglierei se ne trovaste di gratis all'altezza della situazione.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 15:34, 17 giu 2023 (CEST)

[@ FLAK-ZOSO] Non so se il filtro anti-abusi mi lascia inserire un link senza essere bloccato. Se cercate WikiTide comunque dovreste trovare dei risultati su Google. Ocio che, essendo ancora un progetto semi-sconosciuto, il motore di ricerca vi farà comparire risultati per "WikiTude"; in quel caso selezionate l'opzione "Cerca invece WikiTide". Volendo potete richiedere di importare la vostra wiki già adesso. Hanno ancora tanto da fare per la configurazione iniziale della piattaforma, considerando tra l'altro che la devono adeguare alle nuove regolamentazioni europee sulla privacy, pertanto non so se sono disponibili per il trasloco di wiki corpose.
[@ Wedhro] Il problema di Miraheze, come dicevo prima, non è tanto finanziario ma quanto più di fuga improvvisa di volontari. A tal proposito farei presente che se questo host si è ritrovato a dover annunciare la propria chiusura perché da 5 tecnici in un batter d'occhio sono passati ad averne soltanto 1, figuriamoci cosa può succedere nel lungo termine a un sito (Unciclopedia) che ad oggi è retto da un'unica persona. Ovviamente quanto prima è basato su sensazioni personali, non su calcoli probabilistici. --Manzo (rosic) 15:54, 17 giu 2023 (CEST)

Appunto, è un progetto più sconosciuto di Miraheze, andremmo a perdere quel poco di visualizzazione che ancora facciamo, e comunque l'ultima cosa che voglio è una copia di Nonciclopedia in mano a qualcuno di cui non mi fido. Anche ammesso che siano in grado di reggere il nostro sito senza esplodere. Ricordo che su Miraheze siamo in modalità compressa perché Nonci è troppo pesante per girare "live", figuriamoci una farm con neanche 60 wiki.

Giusto per fare un po' di storia, Carlb regge il progetto Uncyclopedia da almeno 13 anni, se non ricordo male, anzi: se abbiamo un dominio personale è perché ce l'ha regalato lui. Però questo lascia una sola alternativa realistica: pagare per avere un server gestito da professionisti. Io i soldi ce li metterei anche, ma chi altri?-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 16:05, 17 giu 2023 (CEST)

Anche se probabilmente non sarà completamente adatta allo scopo, proporrei di tenere d'occhio la wikifarm ShoutWiki, dato che è gratis e in teoria offre più o meno ciò che offre Miraheze. Ne sto guardando alcune, a breve credo darò un elenco dei risultati migliori che ho trovato.--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 16:09, 17 giu 2023 (CEST)

Avrei trovato varie opzioni, se volete le posso condividere...--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 17:12, 17 giu 2023 (CEST)

Escile qui allora… io sto tentando di contattare conoscenze che ho in uncyclopedia… vi faccio sapere al più presto --Executive2 (rosic) 17:15, 17 giu 2023 (CEST)

Ottimo, ecco alcune proposte, poi vediamo se sono adatte:

• ShoutWiki: una delle (per me) migliori alternative disponibili gratis, è molto simile nell'interfaccia e funzioni a Miraheze, e hanno un supporto tecnico adeguato (cosa da non tralasciare). Resta da vedere chi gestisce la baracca e soprattutto quanti GB supportano essendo gratis.
• Uncyclopedia: Non necessita descrizioni, Nonciclopedia nasce da lì, anche se al momento è in alto mare pure lei, vista la gestione.
• Wikidot: Altra soluzione gratis, ma con un solo grande contro: il formato e l'interfaccia COMPLETAMENTE DIVERSE da Miraheze e appunto Nonciclopedia. Inoltre, capienza sconosciuta.
• ProWiki: ATTENZIONE, È A PAGAMENTO. E inoltre richiede una spesa non indifferente. Ma offre quanto Miraheze, se non di più.

Infine, l'opzione più strana ed estrema...un server privato. Richiede uno sbattimento assurdo, oltre che una buona mano tecnica, ma ci concederebbe un dominio privato e possibilità di tornare nei radar se tutto va bene. Ditemi voi. --FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 18:19, 17 giu 2023 (CEST)

ShoutWiki sembrava interessante finché non ho scoperto che è gestita da 2 volontari, quindi praticamente lo stesso problema di Uncy senza i vantaggi. Wikidot è gratis solo per siti "approvati di alta qualità", altrimenti costa quanto ProWiki, e a quanto pare lo standard per un sito delle nostre dimensioni è €120 al mese.

Riguardo il tornare nei radar, bisogna essere sicuri che uscendo da Miraheze non solo non ci rimettiamo, ma miglioriamo la visibilità, perché io sono stufo di restare nell'ombra e questa potrebbe essere l'occasione di risolvere il problema. Qualcuno se ne intende? Per quel poco che ne so non si può ottenere visibilità partendo da zero con un server privato, serve una struttura potente (come FANDOM) alle spalle, fermo restando che lì non possiamo tornare neanche volendo.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 18:21, 17 giu 2023 (CEST)

Sapete per caso se Wikipedia e Wikihow si basano su una wikifarm o se si sono fatte il server privato? Comunque delle opzioni precedenti + quelle non proposte da me, direi che le migliori sono Uncy e Shout. Visti i prezzi, chi è ancora disposto a mettere i soldi? Sull'economico siamo ai 44 euro al mese...ma non è il momento di demordere. Altra domanda: ma se andassimo su Uncy, avremmo ricadute tecniche gravi o sopportabili? Se è la seconda opzione, potremmo intanto chiedere il trasloco, e poi occuparci delle visite e dei bug (più gente = più POSSIBILI tecnici e volontari) --FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 18:41, 17 giu 2023 (CEST)

Eh, la storia sa essere ironica: i boss di Wikipedia avevano creato una wiki farm gratuita (forse la prima?) che chiamarono, pensa un po', Wikia. Sappiamo com'è finita. Wikihow, come tutti i grandi siti, non è ospitato su una farm ma ha le sue proprie risorse, ottenute anche con sponsorizzazioni di grandi marchi.

Il costo reale non è di 30/40 euro al mese, ma di 120. Se guardi bene, entrambi gli host che hai suggerito vogliono quella cifra per spazi di 100 gb, e che tu ci creda o meno, Nonciclopedia solo di testi occupa più di 30 gb, figurati il resto.

Su Uncyclopedia avremmo le stesse ricadute tecniche che avremmo in qualunque altro posto: perdita di account e contributi, necessità di rifare i settaggi (va be' roba da admin), scomparire di nuovo dai motori di ricerca almeno per 1-2 anni, varie funzioni secondarie che prima andavano e poi non vanno più. Bazzicando ogni tanto credo che le prestazioni del server siano poca roba ma non tanto peggio di quelle che abbiamo qui.

Riguardo il trasloco lascia stare, a me mi conoscono già perché discutemmo di traslocare lì anni fa ed erano già stati fatti tutti i preparativi. A te non ti conoscono.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 19:14, 17 giu 2023 (CEST)

Parli di quelli di Uncyclopedia? Mi pare ovvio che non mi conoscano XD. Era solo una mia proposta, dato che Wikia (Alias FANDOM) non ci vuole, Shout è Uncy ma con pari limitazioni e pochi volontari, ProWiki e Wikidot costano come una fucilata sulle palle e le uniche alternative sono il server privato (non prevedo chissachè notorietà, salvo enormi pubblicità...gli iNoob approvavano questo elemento XD) ed un tale EditThis (dubito interessi). Ci sarebbe anche Wikitide, ma di nuovo, dopo chi lo rimette sui radar il sito? Gli sponsor che non abbiamo? Uncyclopedia è da dove l'idea di Nonciclopedia parte, e quindi non ci vedo nulla di strano a soggiornare laggiù, visto che ha più traffico...le cose tecniche potrebbero essere una rogna, ma con più pubblico ripeto si potrebbe arginare, visto che più gente porta più interessati e possibili contribuenti. Chiudere? Onestamente, anche se non ho i codici del sito o altro, mi rifiuto. È da 14 anni che si fa ironia, buona o cattiva, ogni giorno. Inoltre, abbiamo avuto anche precedenti sostenitori (i già citati iNoob, credo sappiate chi siano, nah?), e per me non c'è nessuno che ha intenzione di chiudere baracca. Come hai detto prima, questa può essere l'occasione di ritrovare il pubblico; qual'è il massimo che si è raggiunto non lo so, ma si può tornare almeno alle 10mila visite medie secondo me, con le giuste scelte. In primis bisogna pensare a quando Miraheze (in teoria) cesserà le attività, e al consequenziale trasloco. Poi, una volta superati i primi accolli, riprendere la cresta dell'onda piano piano, con argomenti sul pezzo con buona comicità (non è solo un utente a decidere il grado di ironia di tutta Nonci) lanciati dal fatto che a differenza di Miraheze, Uncy ha più traffico. Miraheze, come avevi detto, è una farm dove solo se sin da subito prendi il via vieni buttato nei radar...Uncy è meglio. PERCHÈ È PIÙ IN STI DIAMINE DI RADAR. _{non che sia la nuova wikipedia, però...}Sintesi: propongo una votazione, vecchio stile. Tanto qui non è importante in quanti partecipano, ma piuttosto che i presenti ci siano. La proposta che va per la maggiore la si può tentare. Ho detto giusto? Ho detto stron***e? Non lo so, ma anche se non son qui da anni (...come utente) non voglio fare lo spettatore. Grazie di aver letto il papiro, ora puoi rispondere :). --FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 21:48, 17 giu 2023 (CEST)

La questione del radar non è tanto di fare pubblicità (già provato, è inutile), ma di avere qualunque cosa serva perché quando uno digita "Berlusconi" Nonci appaia alla 4° posizione invece che alla 40°. Non so come funziona, so solo che FANDOM ci garantiva quella visibilità sui motori di ricerca che Miraheze non poteva darci. Ripeto, cambiare ha diviso per 10 le visite immediatamente. Non è che la gente s'è scordata di noi in un giorno, è che non ci trovava più.

Le votazioni si fanno solo se non si trova un accordo discutendo. Nessuno ha detto di voler chiudere Nonciclopedia, quindi l'unica cosa da decidere è come salvarla. Cerchiamo una soluzione ragionevole, tutto qua. Per ora Uncyclopedia è il piano B, questo mi sembra chiaro, vediamo cos'altro esce.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 04:38, 18 giu 2023 (CEST)

secondo me invece stavolta è finita per davvero, a meno che qualcuno non si fa venire qualche idea geniale.--MrApocalisse^{(Dimmi pure)} 09:31, 18 giu 2023 (CEST)

Stiamo valutando opzioni che ci rendano di nuovo visibili, perchè di Wikifarm gratis e non ce ne sono diverse, e l'abbiamo visto. Se non ci fossero wiki farm si rischierebbe davvero di chiudere. -FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 09:54, 18 giu 2023 (CEST)

Ho capito che gradireste avere la botte piena e la moglie ubriaca, ma se non cacciate i soldi le uniche alternative che vi rimangono sono mezze seghe. La qualità si paga, scusate la franchezza. Comunque sempre per dovere di cronaca Tencent (il più grande ISP della Cina) credo metta a disposizione server virtuali da poter affittare per farci quello che si vuole, compreso installare il software MediaWiki. Considerando che è un colosso non dovrebbe far sborsare cifre consistenti per i loro servizi e avere problematiche di SEO; ma dal momento che la loro roba non mi ha mai interessato non so perfettamente come funziona da loro --Manzo (rosic) 22:59, 17 giu 2023 (CEST)

Ti andrebbe di informarti? Io ho dato un'occhiata ai loro prodotti e non c'ho capito niente, a parte che non sembrano venderli in Italia.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 04:50, 18 giu 2023 (CEST)

Tencent? La società degli investimenti che opera pure nel settore videoludico o sbaglio? Comunque sembra troppo bello per essere vero, ma se realmente può garantire dei server liberi e capienti...prova a informarti, magari li vendono da noi :). --FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 09:31, 18 giu 2023 (CEST)

Aggiornamenti? --FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 14:12, 18 giu 2023 (CEST)

Parentesi Uncyclopedia

Ho posto la questione su Uncyclomedia (link). La prima risposta è tutto meno che incoraggiante. Spero solo che Carlb risponda, è l'unico posto che conosco dove ogni tanto scrive.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 06:14, 18 giu 2023 (CEST)

Ammazza oh, la prima risposta chiara e positiva come una bara XD. Vedo che comunque Carlb ha risposto e detto che il trasferimento è molto difficile (da ciò che ho capito, magari sbaglio) visti i bug, glitch e il fatto che lì sia un posto abbandonato più di Yharnam durante la notte dei cacciatori...ha citato un problema con la Nonci cinese. Sembra sia quasi impraticabile. Almeno per ora. -FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 09:38, 18 giu 2023 (CEST)

Carlb per ora ha solo chiesto se ci sono altre uncy su Miraheze (saranno 3, e noi siamo la più grande). Sono altri utenti anziani, ma non Carlb, che dicono che le performance fanno cagare e che se scompariamo sarà un casino rimuovere gli interwiki, tutto qua.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 09:58, 18 giu 2023 (CEST)

Ahhh, capito. Sulle performance abbiamo già ragionato, direi che se si riesce, andare avanti con la trattativa, magari parlando in privato con Carlb (evitiamo così gli anziani che si lamentano solo), sia al momento una via percorribile, in particolare mentre @Manzo si informa sui server Tencent.--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 10:16, 18 giu 2023 (CEST)

[@ Wedhro, FRIG0BAAR Il Rinato, Manzo, Executive2, FLAK-ZOSO] Vi segnalo questa categoria su mediawiki mw:Category:Wiki farms--ANJIRU ^{(アンジェロ)} 14:38, 18 giu 2023 (CEST)

Grazie del link, ma vedo che, esclusi FANDOM e Miraheze, non c'è molto da praticare: le ultime due sono state chiuse. Non saprei per Brickipedia. Grazie ancora lo stesso :)--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 14:43, 18 giu 2023 (CEST)

Giusto per la cronaca, Brickimedia è solo per cose inerenti LEGO, quindi pare che l'unica wiki farm gratuita a parte WikiTide sia ShoutWiki. Fra le due potrebbe essere meglio la prima solo perché dovrebbe essere come Miraheze (è stata creata da gente uscita da lì) e ha più dei 2 volontari di ShoutWiki, ma sarebbe utile sapere perché se ne sono andati, altrimenti il rischio è di passare dalla padella nella brace.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 14:50, 18 giu 2023 (CEST)

Credo siano fuggiti a causa della faida dopo le presunte molestie a Miraheze da parte di un contribuente.--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 15:23, 18 giu 2023 (CEST)

Comunque sia, se proprio Uncy non si rivelerà accessibile, probabilmente si dovrà ripiegare su Shout o Tide, rammentando pro e contro di tutte e due. Perchè a meno che non ci sia un portafoglio enorme tra noi, ProWiki non è un opzione. Forse un server Tencent...aspettando novità da quel fronte.--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 15:27, 18 giu 2023 (CEST)

AGGIORNAMENTI

Ho novità da Miraheze: pare che ci sia la possibilità che la farm sia lasciata a dei nuovi volontari, come hanno accenato nel loro server Discord.--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 15:21, 18 giu 2023 (CEST)

Un link?-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 15:25, 18 giu 2023 (CEST)

Se è sufficiente, invio il forum dove questa e altre novità sono state rilasciate nelle ultime 24 ore, se non basta provvedo a linkare il server: https://news.ycombinator.com/item?id=36362547. Ve lo linko perchè ci sarebbero altre news...--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 15:36, 18 giu 2023 (CEST)

Quindi pare che il casino nasca da Miraheziani che escono per fondare una wiki farm a pagamento (WikiForge) e i restanti che mollano perché già prima erano sovraccarichi di lavoro. Mi sono incuriosito di questa WikiForge e pare che abbiano prezzi molto concorrenziali, con €360 l'anno (un quarto della concorrenza) avremmo un server dedicato, invece di fare a spintoni con altre wiki per la banda, e 50 GB di dati, che forse non bastano ma si può espandere al prezzo di €24 l'anno ogni 10 GB.

Basterebbe mettere 10 euro a testa e potremmo starci dentro. Vale la pena rifletterci, se Miraheze non riesce a salvarsi.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 15:56, 18 giu 2023 (CEST)

Domanducce perchè WikiForge mi sembra una grande opzione (comunque tengo il doppio messaggio inserito per errore perchè altrimenti il filtro anti-abusi mi tartassa):

1. Come si farebbe a fare sta colletta? Apriamo un Kickstarter? Un programma donazioni?

2. Ok la prima volta, ma dopo dovremo pur riguadagnare la spesa fatta, no? E come si può fare senza diventare un servizio premium?

3. Chi è disposto a pagare? E chi dovrebbe esserne incaricato/a?

4. Riallacciandomi alla seconda domanda, come si potrebbero trovare collaborazioni free e non? Ricordo che dall'arrivo su Miraheze non abbiamo avuto chissachè notorietà. E le collab potrebbero essere un modo per trovare pubblico e altro.

5. @Wedhro, mi dicevi ieri che Nonci solo di testi occupa 30 GB...rimuovendo cose che tanto sono disattive come i test (tipo quello "Sopravviveresti in guerra?") si potrebbe smaltire un pochino? Che poi quanto pesa in totale Nonciclopedia? Suppongo qualcosa come 120 GB, stimando.

6. Il server dedicato di WikiForge (gran roba aggiungerei :D) permetterebbe di tornare almeno tra i primi 20 risultati nelle ricerche sui motori di ricerca? Con Miraheze, se si cerca "Berlusconi", "Evangelion" o "Vattelapesca" per esempio, dicevi si arrivava in media al 40esimo risultato. Se sì, sarebbe un passo avanti sul fronte delle visite, utenti, modifiche...

7. L'ultima domanda, ma quali cambiamenti si dovrebbero apportare per rendere Nonci adatta a WikiForge senza dover sborsare sempre di più, restando quindi su un prezzo abbastanza fisso? E inoltre, cose come la chiusura agli anonimi dovrebbero essere di nuovo eseguite manualmente? Perchè su quel fronte avrei qualcosa in mente...--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 16:49, 18 giu 2023 (CEST)

1. Basta mettere una volta l'anno un avviso in cima a tutte le pagine con link alla donazione per l'anno prossimo, come fa Wikipedia.
2. Se non si riescono a raccogliere abbastanza soldi per sostenere le spese dell'anno dopo, be', si chiude... Non credo possiamo essere un servizio a pagamento perché (ammesso che qualcuno paghi, e non credo) si va verso situazioni opposte al concetto di no profit che ci ha sempre caratterizzato.
3. Posso parlare solo per me: io già davo 10-20 euro a Miraheze, farei lo stesso e di più per Nonci. Ci sono in media solo 60 utenti attivi mese per mese, ma basterebbe che ognuno desse 6 euro l'anno per stare a galla.
4. Non so che intendi per collaborazioni, questo è già un sito collaborativo però su base volontaria e gratuita.
5. Il peso totale non lo so, provo a indagare ma non prometto niente.
6. Per ora WikiForge non è ancora disponibile e non ha nessuna storia, ci può garantire servizi simili e migliori di quelli di Miraheze ma in quanto a visibilità non si sa, al momento non ci sono molte informazioni disponibili. Se dovessi tirare a indovinare: per quel prezzo non mi aspetto niente.
7. Credo che l'unico cambiamento sia dover pagare per forza, e la solita menata di perdere tutti gli account. La chiusura anti-anonimi è nata dai problemi di spam e vandalismi contro cui Miraheze fa poco e niente, se WikiForge utilizzasse strumenti di protezione più sofisticati si potrebbe ridiscuterne.
8. (aggiungo io) una delle poche cose che si sanno è che sono restrittivi sui contenuti controversi, incluse cose che possono essere viste come razzismo (o altri -ismi), immagini scabrose, roba offensiva in genere... È un po' la norma oggigiorno e non è detto picchino duro come FANDOM, ma chi può sapere se paghiamo e poi ci vediamo censurare o addirittura chiudere?

-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 17:06, 18 giu 2023 (CEST)

Riguardo lo spazio richiesto da Nonci: ho controllato e a quanto pare mi ricordavo male perché Nonci pesa 3 GB più 5 di file, quindi con tipo 10 GB ci si sta dentro. Giusto per valutare meglio l'opportunità di una wiki farm a pagamento.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 06:29, 19 giu 2023 (CEST)

Grazie delle risposte :D.

1. Con collaborazioni intendevo con enti esterni, tipo un intervista che avevate fatto (in una discussione se ne parlava ricordo) o """"sponsorizzazioni"""" (senza diventare """"marchette"""" viventi). Ovviamente, dopo essere quantomeno tornati nei radar (almeno 11esima proposta nei motori di ricerca).

2. Aspe, 8 GB quindi? A sto punto ci stava nella USB che ho preso ieri dai cinesi XD. Scherzi a parte, a sto punto si aspetta un po' per vedere le varie opzioni (se magari c'è un mezzo comodo per riassumere le proposte a parte le discussioni). WikiForge è comunque interessante per ciò che dà in più di Miraheze...anche perchè è gestita dai fuggitivi di Miraheze XD.

3. Restrittivi? Oh merda...non so quanto Miraheze picchi forte sulle robe giudicate controverse (immagini dello sterco, immagini con parolacce e il dito medio e molti altri), ma si spera sia meglio di FANDOM.

4. Non c'è ancora? E quando sarebbe disponibile?

5. Il trasloco quindi porta anche a chiudere ogni account e relativi contributi?

Intanto...sai come sta messo @Manzo nelle ricerche sui server Tencent? Ho provato a contattarlo, ma niente XD.--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 10:05, 19 giu 2023 (CEST)

1. In passato abbiamo rilasciato interviste e avuto contatti vari (il più eclatante: un tizio di Mondadori che voleva fare un diario coi nostri contenuti) ma secondo me erano la conseguenza di essere già popolari, non sono state quelle a renderci popolari. E non ho idea di cosa vorrebbe dire una sponsorizzazione, un esempio concreto?
   1. Parentesi visibilità: è complicato. Anche se avessimo degli strumenti di SEO più sofisticati e un host che paga per facilitare la comparsa di Nonci nei motori, è una questione di credibilità, rilevanza e tempo. In sostanza, se uno cerca "Berlusconi" viene inondato di risultati più credibili, rilevanti e storicamente affidabili di noi. Fai la prova, escono praticamente solo siti di informazione. È un po' un cane che si morde la coda: da quando abbiamo perso le visite da Wikia siamo scomparsi, il che ci ha reso meno rintracciabili, il che ci rende meno rintracciabili e così via... Diciamo pure che non c'è garanzia che la cosa possa migliorare.
2. Riassumerò le varie opzioni una volta che ci avremo capito di più, mettendo un avviso su ogni pagina. Niente siti esterni, per carità, se uno ha a cuore Nonci è già qui.
3. Miraheze ha introdotto via via regole più stringenti (credo per mettersi in pari con la concorrenza ed evitare guai) ma a differenza di FANDOM non ci aveva ancora rotto le palle. È una spada di Damocle, che ti devo dire.
4. WikiTide è nata praticamente l'indomani del casino successo su Miraheze, quindi per ora si sa poco. Magari sono su Discord, non so, non mi interessano quei canali.
5. Gli account sono criptati per ragioni di sicurezza, letteralmente nessuno può accedere alle credenziali. Questo comporta che non si possono esportare su un'altra wiki. In pratica la pagina utente esiste ma l'utente no, e non è possibile ricrearlo con una differente password. Questo costringe tutti a ri-registrarsi con una diversa utenza, e a me rimpallare le vecchie PU verso le nuove. A meno che i gestori consentano di fondere l'utenza nuova con la vecchia; Miraheze inizialmente lo faceva poi ha smesso, non è detto che altri siano dello stesso avviso.

Lasciamo che Manzo intervenga se e quando vuole, ma escluderei l'opzione Tencent perché non credo diano più del server in sé, ovvero qualcuno dovrebbe gestire la parte tecnica del sito, con grandissima flessibilità e un'infinità di grattacapi anche per chi ha le competenze tecniche necessarie, e qui nessuno le ha. Direi che non è fattibile.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 10:31, 19 giu 2023 (CEST)

Prima di considerare ulteriori opzioni vale la pena capire se chiudiamo davvero… ora sembra che la community di miraheze stia trovando nuova linfa vitale, speriamo per il meglio.--Executive2 (rosic) 10:12, 19 giu 2023 (CEST)

Spero che vada per il meglio perché traslocare è già stato traumatico la prima volta, e vista la scadenza di settembre questo rischia(va?) di essere un bagno di sangue. Inviterei tutti a donare a Miraheze se solo fosse un problema di soldi, che non è, quindi incrociamo le dita...-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 10:36, 19 giu 2023 (CEST)

Mi avete tolto le parole di bocca XD si spera il meglio--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 10:48, 19 giu 2023 (CEST)

Scusate se non vi rispondo puntualmente, ma oggettivamente Nonciclopedia è l'ultimo dei miei problemi. Per quanto riguarda il server Tencent beh, vi devo dare una notizia non proprio carina: Una macchina virtuale in cloud non l'affittano a meno di 1000 euro l'anno, considerano quella più scacciona con giusto 1 core di CPU e 1GB di RAM (!). Chiaramente vendono anche calcolatori più potenti, ma la tarrifazione a questo punto parte da 1500 € l'anno. Va da sé che l'assistenza tecnica di Tencent non credo sia paragonabile a qualsiasi provider finora considerato, stesso dicasi per l'ottimizzazione del SEO. Per quanto riguardo i contenuti permessi, visto che precedentemente si è parlato di censura, vi dico che nei loro server in Cina non vogliono:

1. Contenuti che incitano alla violenza, all'insurrezione armata contro lo Stato, a comportamenti auto-lesionistici e/o suicidari
2. Promozione della pornografia a pagamento, del gioco d'azzardo, di investimenti finanziari rischiosi e del consumo di droghe
3. Messa in discussione del ruolo del centralismo democratico del Partito comunista nella realizzazione della democrazia popolare socialista
4. Propaganda LGBT, femminista, razzista, nazionalista e in generale tutta quella borghese finalizzata alla polarizzazione e divisione del proletariato
5. Promozione di movimenti secessionisti e messa in discussione dell'unità nazionale della Repubblica Popolare Cinese (e per loro Tibet, Hong Kong, Macao e Taiwan sono parte integrante del territorio cinese)
6. Installazione di adware e/o software finalizzato alla manomissione, danneggiamento e trafugamento non autorizzato di dati da apparecchi elettronici di qualsiasi genere.

Oltre a qualsiasi violazione delle leggi dello Stato in cui risiede il locatario. Per il momento è tutto, a voi la scelta --Manzo (rosic) 13:50, 19 giu 2023 (CEST)

Tranqui, non è un problema se non rispondi subito :D. Per quanti riguarda il server...improponibile. Per quanto abbia la potenza di un bestione assurdo, costa più di ProWiki (già considerata ed esclusa), e soprattutto...picchiano duro probabilmente anche più di FANDOM. In una notte ci chiuderebbero. E poi, ora che ci penso la Cina è la queen delle censure, manco hanno Youtube. Le pagine "Emo", "Cocaina", "Xi JinPing" e molte altre sarebbero illegali per loro. Hai dimenticato un altro punto: se anche solo nomini Xi Jinping, ti fottono tutto. Anche se non lo paragoni a Winnie the Pooh (c'è stata una "controversia" che affiancava nelle foto il suo volto all'orsacchiotto per la somiglianza fra i due...un polverone di censure che nemmeno la 4Kids con One Piece fra le mani). Già fatichiamo a considerare una tale WikiForge e i suoi 360€ annui (che sono concorrenziali, dai), questo poi...direi di no, se per me. Grazie comunque, perchè sono ricerche importanti :D.--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 14:19, 19 giu 2023 (CEST)

Ho ricontrollato, 1GB di ram? Ma sono normali?--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 17:18, 19 giu 2023 (CEST)

Giustamente differenziano, non tutti hanno bisogno del supercomputer. Comunque per quanto riguarda la censura penso che i punti 1, 2 e 6 siano restrizioni comuni anche al di fuori della Cina; però potete comprarvi fisicamente un server da tenere in casa e farci girare Nonciclopedia, in quel caso è permesso tutto ciò che non è esplicitamente proibito dalla legge italiana. --Manzo (rosic) 18:00, 19 giu 2023 (CEST)

... a parte il fatto che gestire un sito così richiede competenze che qui nessuno ha. Hanno difficoltà anche gli ingegneri di Miraheze per cose come l'aggiornamento di software ed estensioni, o la prevenzione dello spam, figuriamoci noi pirlacchioni.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 18:21, 19 giu 2023 (CEST)

Miraheze ha dei filtri centralizzati anti-spam che funzionano bene; invece quanto sia difficile installare MediaWiki non lo so, visto che non ho mai provato. Ovviamente chi è alle prime armi ha bisogno d'impratichirsi un po' su queste faccende --Manzo (rosic) 19:52, 19 giu 2023 (CEST)

Che poi, propaganda LGBT... sono un etero convinto, ma...propaganda? Omofobia, sei tu? Onestamentamente sarebbe un po' controverso e "disonorevole" farsi accoppiare al server di uno Stato omofobo. Che poi...ma se ci pigliassimo un server cinese...finiremmo in cima ai risultati cinesi? XD Abbiamo qualcuno che parla cinese o qualcosa così? Scherzi a parte, secondo me è più conveniente EVITARE Tencent, per mancanza di mano tecnica, zero protezione da spam e vandalismo (ricordo la chiusura agli anonimi per questo), limitazioni al limite del grottesco che taglierebbero le gambe a Nonci, e credo ad altri siti ospitati su quei server e il fatto che abbiano un prezzo da rivolta popolare. Poi magari sono io che vorrei evitare di inserire Nonci in un server gestito da omofobi succhiaspicci che onestamente per l'offerta, sembra la EA...non so se sapete la EA quanto si fa pagare XD. Grazie lo stesso, senza le info saremmo andati solo alla cieca. Restan da capire se Miraheze ha davvero intenzione di chiudere e, se sì, la migliore alternativa tra le proposte.--FRIG0BAAR Il Rinato (rosic) 21:40, 19 giu 2023 (CEST)

Perché tu sei un pezzente, ma per certi siti 2000€ all'anno da pagare all'host sono una frazione ridicola degli introiti generati. Allungare l'occhio oltre il proprio orticello non sarebbe male --Manzo (rosic) 22:31, 19 giu 2023 (CEST)

Dici a me? Mi hai per caso dato del pezzente? Se no, allora scusa, mi sono sbagliato. Comunque sappi che già facciamo fatica a considerare una spesa di 360€ annui con WikiForge, e ricordo che Nonci è no profit, non siamo mica Wikihow che guadagna 10 milioni anche se respiri con un tutorial aperto. Oltre il proprio orticello? Intanto noi cerchiamo di gestire il nostro, non so se lo sai. E ti ripeto che non è un problema SOLO di soldi, ma anche di restrizioni che arrivano al delirio, non a caso è un server cinese...potente, ma stra censurato.--FRIG0BAAR Il Rinato 🍺🍫🥡🍤(rosic) 22:43, 19 giu 2023 (CEST)

Nessun problema, la mia era giusto un'osservazione su una tua generalizzazione (prezzo da rivolta popolare) --Manzo (rosic) 22:53, 19 giu 2023 (CEST)

Non ho idea se laggiù a Miarazzà stiano effettivamente resettando per una nuova gestione o avendo altri problemi, qui ogni tanto dei bottoni e delle funzioni diventano inglesi e ogni tanto bisogna tentare l'accesso alle pagine quando dice non esistono. Ah, e comunque siamo l'equivalente italiano delle Uncyclopedie, non della succursale di 4chan Encyclopedia Dramatica, abbiamo standard migliori e più equilibrati (nonostante tutto) --Fantinaikos (rosic) 23:10, 19 June 2023 (CEST)

Pare sia risolta

Con un tweet sul canale ufficiale di Miraheze confermano che il problema è risolto e non chiudono, anzi, hanno chiesto scusa se qualcuno l'ha messa giù così drammatica. Dovrebbe quindi tornare tutto alla normalità, salvo problemi tecnici evidenti che non so da dove vengono ma immagino siano transitori.
Da questa discussione sono però emerse riflessioni interessanti sulla visibilità del sito. Se siete d'accordo darei a questa PD un titolo attinente e continuerei ad usarla per discutere di come dare più visibilità in termini di ottimizzazione delle ricerche (SEO) e roba simile.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 07:04, 20 giu 2023 (CEST)

Ottima notizia, comunque sì, concordo sullo sloggiare la PD per discutere quando si può di come migliorare la visibilità :D

PS: È normale che abbia dovuto aspettare 1 ora per rispondere perchè altrimenti mi rispediva nella pagina principale della Bettola? --FRIG0BAAR Il Rinato 🍺🍫🥡🍤