Discussioni aiuto:Dove andare se hai domande da porci

Semplificare le procedure di segnalazione/richiesta

Sulla falsariga della semplificazione dei processi decisionali e dell'organizzazione delle discussioni, pensavo se è ancora il caso di avere pagine dedicate alla segnalazione di vandalismi e problemi tecnici, per fare domande nabbe, e altre cose che richiedono pagine a parte con template e regole specifiche. A parte che sono usate poco e niente (tranne quella dei vandalismi), da sempre i nabbi e a volte anche gli esperti usano le PD per segnalare, e come su Wikipedia si finisce per avere 2 pagine parallele dove la gente segnala la stessa cosa.
Quindi pensavo di eliminare queste pagine e usare per le segnalazioni le PD di quelle più attinenti, da elencare qui, nella Bettola e dove altro erano linkate prima le pagine tecniche in questione. In pratica, se uno ha un problema, una segnalazione da fare o una domanda, scrive un normale messaggio nella PD che gli viene suggerita.

Pro

• Rafforza l'idea che la discussione è l'unico metodo per interagire con gli altri utenti, probabilmente rendendoli più capaci di usarle;
• Semplifica le interazioni perché avverrebbero sempre allo stesso modo, invece di dover imparare diversi sistemi, a volte poco user-friendly.
• Riduce la dispersione delle segnalazioni/richieste in varie pagine.

Contro

• Mettendo insieme segnalazioni/richieste con altre discussioni diventa impossibile seguire solo le segnalazioni/richieste o le discussioni generiche; si può risolvere con sottopagine o simili.
• Possibile sovrapposizione di segnalazioni con discussioni; anche qui si risolve usando sottopagine per le une o le altre, soprattutto ora che stiamo sperimentando le sottopagine per le discussioni su un argomento specifico.
• Un sacco di lavoro per rendere le vecchie pagine di segnalazione/richiesta delle PD.

Altro

• Alcune segnalazioni potrebbero ancora aver bisogno di template, ma sarebbero opzionali, cioè scrivere "c'è un vandalo che fa X" varrebbe come il template.

Non so, è una roba grossa, ma penso che bisogna ridimensionare il sito ora che siamo in pochi.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 08:05, 22 mag 2021 (CEST)

Sinceramente la pagina dei Vandali da bannare è rapida da usare e pratica, non vedo perché sostituirla.

Se qui si tratta di dividere le segnalazioni di vandalismi sono contraria, se invece per segnalazioni/richieste si intende altro, allora non ho capito esattamente cosa...

Il sistema a template sinceramente mi piace... il template {{Banna}} poi dà quella sensazione di goduria sadica verso chi sta per beccarsi il ban della quale non intendo privarmi. -- Caterina🔞^{(hot🔥a un kilometro da te💦)} 18:23, 24 mag 2021 (CEST)

Le pagine di cui parlo le trovi quasi tutte qui (non ha caso ho scritto in questa PD), e noterai che quasi tutte prendono la polvere, mentre in discussione puoi trovare segnalazioni non fatte con uso di template che, a mio parere, oggigiorno è già tanto se un utente nuovo riesce a contribuire senza sentire la mancanza di interfacce moderne tipo Discord (sì, è una puntualizzazione inutilmente passivo-aggressiva).

E se i template fossero usati in discussione facoltativamente? Chi li ama li segua può usare, chi no può scrivere e basta, e salviamo capra e cavoli.  WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 18:28, 24 mag 2021 (CEST)

P.S. propongo questa cosa anche perché ci sarebbero diverse altre pagine simili da creare, ma già mi sfava l'idea se so che nessuno le userà.  WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 18:31, 24 mag 2021 (CEST)

Ma infatti io terrei così com'è la faccenda segnalazioni, non credo che il riordinamento delle PD implichi per forza l'incasinamento delle segnalazioni/richieste, no? -- Caterina🔞^{(hot🔥a un kilometro da te💦)} 18:47, 24 mag 2021 (CEST)

Infatti il "problema" non è che si incasina qualcosa, ma solo avere pagine di servizio inutilizzate o poco accessibili ai nabbi, e l'incubo di averne ancora altre da creare sapendo già che nessuno le userà. A questo punto però che motivo ci sarebbe per non farlo, se l'uso dei template fosse comunque ammesso nelle PD destinate alle segnalazioni?  WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 19:01, 24 mag 2021 (CEST)

P.S. esempio pratico: ho lavorato un bel po' per tirare su Nonciclopedia:Bricolage e la gente segnala problemi letteralmente ovunque. Preferisco farla fuori che rosicare.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 19:08, 24 mag 2021 (CEST)

Ah, l'esempio pratico forse mi ha fatto afferrare il concetto, tu intendi un template che sia una sorta di smistamento che sostituisca la pagina "Aiuto:Dove_andare_se_hai_domande_da_porci"? -- Caterina🔞^{(hot🔥a un kilometro da te💦)} 19:16, 24 mag 2021 (CEST)

In realtà intendo che se uno ha una domanda tecnica o deve segnalare un problema, invece di cercarsi una pagina di servizio e imparare a usare template specifici è sufficiente che scriva in una PD, sperabilmente a tema, un messaggio normale; chi invece ama i template può usarli, ma sempre nelle PD. Senza stare a guardare troppo per il sottile se è la PD giusta, tanto gli utenti già fanno così e "rieducarli" è una fatica inutile. A quel punto, questa pagina di aiuto può essere un semplice riassunto di questo concetto, o sparire proprio se ritenuta ridondante.

Altro esempio pratico: un nabbo non ha capito un cazzo di niente e vuole sapere come caricare immagini che non può né dovrebbe caricare. Se è sveglio scrive in Aiuto:Sportello disinformazioni ma spesso non lo è, e scrive un messaggio sconclusionato in Discussione:Pagina principale, nella PD di una voce dove vuole mettere l'immagine, o nella mia sfondatissima PD personale. Invece di dirgli "devi scrivere allo sportello", che tanto è come parlare a una balla di fieno, si prende per buona la segnalazione che ha fatto ovunque l'abbia fatta. E hop: lo sportello non serve più. Se poi uno vuole usare il template per rispondere invece di scrivere "ok" lo faccia pure, entrambe le cose avrebbero lo stesso "valore legale".

Il punto è: se queste pagine non servono a indirizzare gli utenti al posto giusto, perché il più delle volte non è così, allora a che servono?  WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 19:28, 24 mag 2021 (CEST)

Infatti credo che continuare sulla linea dei provvedimenti presi per la bettola per metterla maggiormente in risalto sarebbe una buona idea.

Questa pagina è utilissima a mio avviso, basterebbe che la gente si accorgesse che esiste... -- Caterina🔞^{(hot🔥a un kilometro da te💦)} 20:17, 24 mag 2021 (CEST)

Guarda, ti assicuro che negli ultimi 10 anni non ci siamo mai mossi un granché dal basilare "è già tanto se sanno formattare". Dopo anni così, non credo cambierà mai.

Spetteguless: quando un vecchio utente mi beccò per caso su Reddit dicendomi che Nonciclopedia stava morendo (2015!) io gli consigliai di far fuori la burocrazia e risolvere le cose amichevolmente, discutendo fra quattro gatti senza menarsela troppo. Idea neanche presa in considerazione. È per questo che sono anni che provo almeno a ottimizzare, ma ormai ci rinuncio, mi accontenterei di rendere il sito più utilizzabile. Le regole servono, per mettere paletti su cos'è Nonciclopedia e cosa no, i progetti anche, per i pochi "tecnici" che hanno bisogno di strumenti, il resto non ha mai attecchito un granché e insistere mi pare accanimento terapeutico.

Tanto per dire, a questa pagina si dovrebbe arrivare da "Aiuto" in alto nella sidebar, eppure l'hai scoperta solo perché ho aperto questa discussione. Se non l'hai scoperta tu, figurati l'utente medio.  WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 20:50, 24 mag 2021 (CEST)

In realtà questa pagina la conoscevo da un po' prima, se ricordo bene l'ho vista il giorno che Depresso Caspico stava facendo casino e che tu hai dato il rollback a KITT.

Comunque io nel 2015 non c'ero, posso solo fidarmi se mi dite che già lì era un po' morto il sito, la cosa che so per certo è che girando tra tante pagine di discussione non mi capita mai di leggere 2014 in una firma.

Poi la sidebar la gente la legge dall'alto, io penso che i miei occhi non si siano mai inoltrati al di là di "una pagina a culo", e te lo dice una che lo sguardo lo punta tendenzialmente troppo in basso 😅 -- Caterina🔞^{(hot🔥a un kilometro da te💦)} 21:00, 24 mag 2021 (CEST)

Sul fatto che il sito fosse morto stavo solo riportando parole di un utente che c'era, io mancavo da tipo 4 anni. Quando tornai ho notato solo che erano eccessivamente pessimisti, avendo numeri comunque invidiabili per qualunque sito.

Ma lasciamo stare. Credo che sia saggio tenere conto di come le cose vanno, non di come dovrebbero andare. Mi pare evidente che i pochi che si interessano del sito interagiscono commentando dove meglio credono. E allora avrebbe senso assecondarli e gestire tutto tramite discussioni, no?  WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 21:07, 24 mag 2021 (CEST)

La maggior parte dei "pochi che si interessano del sito" al momento sono in vocale su Discord con un Bot che riproduce "Inno Verdano" di Caparezza, per cui 2009 is on top.

Ascoltare tutti è comunque una cosa necessaria, e non è nemmeno difficile ora che siamo relativamente in pochi.

Poi le statistiche si sono impennate con il LockDown, ma non credo vadano guardate tanto quelle quanto il lavoro che si sta facendo ora. Dopotutto stai approfittando dell'inattività per fare ordine, e mi pare stia venendo bene, no?

« Se il sito fosse davvero morto questa pagina di discussione non si sarebbe riempita così in mezza giornata, ti pare? »

(Io al prossimo nostalgico dei "tempi d'oro")

-- Caterina🔞^{(hot🔥a un kilometro da te💦)} 21:21, 24 mag 2021 (CEST)

Al nostalgico non è servito neanche offrire su un piatto d'argento il ritorno della vecchia Nonci de-wedhrizzata, figurati... (sì, è ancora una possibilità)

A parte questo, non direi che sta venendo bene se è più il lavoro da fare che i risultati concreti che si ottengono. Ma non è tanto questo il punto: gli utenti si fanno vivi in discussione e non usano altri metodi per segnalare/richiedere; allora lasciamo perdere usiamo solo le PD, non vedo perché no.  WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 21:30, 24 mag 2021 (CEST)

Va bene, era solo per fare un po' di ordine, ma quando la gente non sa dove andare in effetti l'ordine perde un po' il senso di esistere.

de-Wedhrizzata top termine del 2021 .-- Caterina🔞^{(hot🔥a un kilometro da te💦)} 21:32, 24 mag 2021 (CEST)

« Se il sito fosse davvero morto questa pagina di discussione non si sarebbe riempita così in mezza giornata, ti pare? »

AHAHAHAHAHAH!!!

Ok, ora torno nell'oblio. --Revenant Lord ^{90% sarcasmo 10% serietà} 23:27, 24 mag 2021 (CEST)

Allora, c'è qualche altro parere (utile) prima che inizio a falciare pagine di servizio? È stata già abbastanza dura scriverle, se le distruggo vorrei almeno essere sicuro che poi non esce qualcuno che le voleva tenere.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 15:26, 4 giu 2021 (CEST)