Discussione:Marco Simoncelli/Zona commenti/Archivio/1: differenze tra le versioni
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Confesso che per quanto la battuta sia bella, le reazioni sdegnate sono ancora migliori :D |
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= Umorismo su tragedie e morte di persone = |
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Versione delle 23:03, 23 ott 2011
Umorismo su tragedie e morte di persone
È ora di mettersi bene in testa che Nonciclopedia fa, ha sempre fatto, e farà sempre, umorismo nero. Se questa cosa non va bene a chi legge, la soluzione è molto semplice: basta non leggere. Fortunatamente la lettura di voci di nonciclopedia non è ancora materia scolastica obbligatoria.
Digressione sul perchè l'humor nero non è satanico
L'umorismo nero, per sua definizione, fa humor su argomenti "sensibili", è pertanto probabile, se non certo, che qualsiasi esempio di humor nero possa dare fastidio, anche molto, a qualche persona, che ad esempio si sente direttamente coinvolta dall'argomento ho ha qualche esperienza personale relativa. Perchè l'humor nero da fastidio a queste persone? Principalmente perchè ci si sente offesi dalla battuta, che si interpreta come mancanza di rispetto. È fondamentale capire però che non è così: chi idea e scrive le battute praticamente sempre non è "contro" l'oggetto della sua comicità anzi, spesso è a favore, un fan, o in generale un sostenitore. Ad esempio personalmente trovo in genere molto divertenti le battute sugli ebrei e anzi ne ho ideata qualcuna io stesso, eppure non sono certamente anti-semita al contrario rispetto popoli e culture di tutto il mondo, allo stesso modo. L'humor nero non è quindi un modo per insultare o mancare di rispetto ai soggetti dello stesso, è solo un particolare tipo di humor che "osa" andare a toccare situazioni scomode, di cui la maggior parte della gente non si sente di farci comicità sopra. Può non piacere: comprensibilissimo. Internet è pieno di siti che non fanno humor nero. Se non vi piace e siete qui, siete idioti che andate cercarvi cose che non vi piacciono? È come se al mercato perdeste 3 ore a girare 300 bancarelle solo per trovarne una che vende cavolfiori, andate li e dite: "I cavalfiori fanno schifo! PPPPPRRRRRRRRRRR"
Nel caso in questione la battuta non è un insulto a Simoncelli, è dell'ironia sulla sua morte. (particolarmente divertente a mio avviso). Non c'è mancanza di rispetto intrinsenca nella battuta, ci potrebbe essere al massimo nelle intenzioni dell'autore, ma questo è improbabile e comunque non si può sapere per certo, pertanto non ci si può dire niente.
Parlando da un punto di vista molto più teorico non si deve giudicare una battuta, o comunque un qualcosa atto a far ridere, dal contesto. Pensiamo ad esempio ad un bambino che cade in modo particolarmente buffo da un triciclo (scena visibile praticamente sempre su Paperissima): ti metti a ridere, perchè la scena intrinsecamente era divertente, nessun problema. Poi dopo una settimana scopri che il bambino del video è rimasto paralizzato dalla caduta (ovviamente nel video non si vedeva); che fai, ti insulti, ti fustighi e ti suicidi perchè ti sei messo a ridere della scena? Il fatto che tu abbia riso significa forse che tu odi i bambini, speri che rimangano paralizzati, sei uno psicopatico? No! Semplicemente la scena era buffa, e quindi divertente. Puoi benissimo ridere della scena ed essere dispiaciuto per il bambino, non è una contraddizione! Allo stesso modo posso trovare la battuta su Simoncelli divertente ed essere dispiaciuto per la sua morte. Anchè perchè, mettiamo che dopo un'altra settimana scopri che la storia della paralisi era una palla. In realtà il bambino si è rialzato subito e lui e tutta la famiglia si sono fatti una gran risata. Cos'è, la scena torna ad essere divertente? E se poi riscopri che invece hanno dovuto amputare un braccio al bambino?
Insomma, se cerchiamo di far dipendere le nostre reazioni ad un particolare oggetto (entità, evento, "cosa") dal contesto di essa (quali conseguenze, cause, ecc.) o in generale da qualsiasi cosa che, per quanto strettamente correlata, non è la cosa in sè stessa, intrinseca, allora si potrebbe finire in situazioni assurde, vagando ad esempio, come abbiamo visto, fra pazze risate e rimorso. Questo perchè un'entità e il suo contesto sono cose diverse e si possono avere reazioni anche opposte su di esse, senza cadere in contraddizione.
Gli esempi:
Caduta buffa del bambino = entità -> reazione: divertimento
Paralisi del bambino = contesto (nello specifico conseguenza dell'entità) -> reazione: tristezza, empatia, quello che volete
Battuta su Simoncelli = entità -> reazione: divertimento
Morte di Simoncelli = contesto (nello specifico evento che ha dato senso comico alla battuta) -> tristezza.
E questa logica è innegabile (al massimo è solo spiegata male), so shut the fuck up. --87.2.154.22(disc) 22:43, ott 23, 2011 (CEST)
Whining
Vorrei vedere ora l'atteggiamento di coloro che vi hanno difeso contro Vasco...secondo me si stanno vergognando...come dovreste fare voi piccoli ominicchi di merda che avete pure il coraggio di controbattere alle proteste x questa caduta di stile ( se mai lo avete avuto) VERGOGNATEVI !!! Napalmz
La battuta su Sic è molto brutta....io la toglierei e anche di corsa, non c'è da fare il paragone con Vasco, quello è un vecchio drogato rincoglionito e soprattutto ancora vivo, qui si tratta di un povero ragazzo sfortunato....insomma cercate di capire la differenza...da Tommaso
Magari non siete voi a gestire direttamente i vari gruppi di Facebook a favore di Nonciclopedia. Ma se conoscete gli amministratori, girate loro un modesto consiglio. Bannare o espellere chiunque faccia una critica (e non mi riferisco a insulti) non favorisce la vostra popolarità. Io, dopo decine di post in favore di Nonciclopedia durante lo scontro con Vasco Rossi, stasera ho scritto due righe, assolutamente NON offensive, dicendo che la battuta su Simoncelli non mi sembrava divertente. Non avevo neppure detto di toglierla... ma mi sono trovato fuori dal gruppo, senza più possibilità di commentare o aggiungere post in bacheca. Non è una gran perdita e stanotte posso dormire lo stesso, ma questa totale chiusura al confronto si addice a un politico di provincia o a qualche bigotto, non a persone che fanno satira.
Antonio78
fate cagare.spero lo andiate a trovare presto..e salutatemelo!! stancari silvia ott,23 2011 21.20--87.13.136.160(disc) 21:20, ott 23, 2011 (CEST) spero che Simoncelli vi faccia una penna sulla faccia!
- Se mi spieghi gentilmente il senso logico di questa frase te ne sarò grato. --NonciclopediaF
rPresident 21:22, ott 23, 2011 (CEST)ver
uccidetevi merde!!!!--2.32.175.210(disc) 21:11, ott 23, 2011 (CEST)cantaroni erika 23-10-2011 ore 21.10
-- Chiedo la cancellazione della notizia su Simoncelli. Grazie!!!!
0 20:28, ott 23, 2011 (CEST)ver
Mi associo: Potete cancellare la cazzata su Simoncelli? Non fa ridere ed è di cattivo gusto. Grazie Potete cancellare la cazzata su Simoncelli? Non fa ridere ed è di cattivo gusto. Grazie --2.197.80.120(disc) 18:43, ott 23, 2011 (CEST)
- Non ti fa ridere perché è riferita a un personaggio morto. Prova a rileggerla senza indignazione o pregiudizi. --NonciclopediaFrPresident 18:45, ott 23, 2011 (CEST)ver
Non fa ridere perché non fa ridere, c'è un limite anche alla satira, qui si supera di gran lunga il confine del cattivo gusto. Vi ho sempre letti e difesi, ma stavolta siete indifendibili --2.197.80.120(disc) 18:49, ott 23, 2011 (CEST)
- Diventare fan di una persona dopo che questa è morta... This is Italy. Unfortunately. --Revenant Lord 90% sarcasmo 10% serietà 18:51, ott 23, 2011 (CEST)ver
- Che non fa ridere lo pensi tu. Secondo il mio (modestissimo) parere è molto carina. Non sarebbe stata messa se fosse stata non divertente, te lo posso assicurare. E poi bisogna anche farsi una risata nella vita, altrimenti sai che tristezza. --NonciclopediaFrPresident 18:53, ott 23, 2011 (CEST)ver
I "malcostumi italiani", eventuali, non riabilitano certo il cattivo gusto. Nessuno può ridere per una "battuta" (?) del genere. Se l'intento di Nonciclopedia è far ridere, direi proprio che ve ne siete allontanati. Cmq inutile parlare con i muri. Se non capite, problema vostro. Io ci ho provato. Adios. --2.197.80.120(disc) 18:56, ott 23, 2011 (CEST)
- Sei da apprezzare perché hai cercato un dialogo anziché fare lo spaccone, ma comunque secondo me hai torto. Tu non stai giudicando la battuta in sé, ma quanto è di buon/cattivo gusto. --NonciclopediaFrPresident 19:00, ott 23, 2011 (CEST)ver
il black humor nn prende in giro chi sta male...ma solo chi può replicare...(Mark Twain)
Avete toppato, ma non fate altro che difendervi o cercare giustificazioni. O parlare di ipocrisia altrui Mi spiace per voi --2.197.80.120(disc) 19:27, ott 23, 2011 (CEST)
- È morto pure Gheddafi, perché lui non lo difende nessuno, poverino? Ok, era un dittatore ma cazzo, è morto!
--Revenant Lord 90% sarcasmo 10% serietà 19:29, ott 23, 2011 (CEST)ver
Per me qualsiasi ironia su morti, disabili o persone gravemente malate è cattivo gusto, e penso che non sia solo una mia opinione personale. Questa su Simoncelli poi è del tutto fuori luogo e non può minimamente far ridere. Se penso a quanto vi ho difeso per la vicenda Vasco Rossi mi vengono molti rimpianti. Ma sono contro la censura e non mi pento di averlo fatto. Permettetemi però di dire che immaginavo che il sito fosse più ironico e facesse satira intelligente, non becera. Avete perso un fan, ma questa è la cosa che vi deve importare di meno. Ora direi che è inutile far andare avanti la discussione, non c'è costrutto. Mi spiace essermi confrontato con una chiusura mentale che non mi aspettavo --2.197.80.120(disc) 19:41, ott 23, 2011 (CEST)
Andate a fanculo teste di cazzo...
Tutti a parlare di Simoncelli, oggi. Tutti a parlare di Steve Jobs, fino a ieri. Tutti a parlare della Winehouse, prima di Jobs. E se qualcuno fa qualche battuta, ovviamente, scoppia lo scandalo sui Social Network. E' questa l'Italia. L'Italia dove la gente muore sul lavoro, e viene ignorata. L'Italia dove tutti se ne fregano altamente del terremoto in Turchia. L'Italia dove si è importanti solamente una volta morti. L'Italia dove un ragazzo di 24 che è morto durante una corsa di Moto GP è un eroe, un operaio che salda il ferro sotto al sole per pochi euro al mese e muore, è uno dei tanti. L'Italia dove si pensa a diventare importanti creando pagine su pagine sulle persone appena morte. Mi sembra più i iTalia, volubile da ciò che succede al momento. Rispetto per Simoncelli, ma basta finti moralismi. Ed ora vi indignate per una battuta, su cui anche Simoncelli avrebbe riso, scritta da chissà chi. Mah. Valerio151.24.84.125(disc) 19:56, ott 23, 2011 (CEST)
Me ne sto sbattendo del desclaimer.. quello che abbiamo capito è che avuto fatto una battuta per niente ironica su una persona morta! Se voi foste persone mature capireste di aver sbagliato a scrivere una frase così idiota e la ritirereste.. se Marco si farebbe una risata buon per lui,ma qui non fa ridere nessuno quindi ora fate felici tutti dato che ci stiamo lamentando e ritiratela!! "L'ennesima caduta è l'ultima stavolta.." certo quella fatale che gli ha tolto la vita per sempre!! Ritirate la battuta e risolvete il problema!!
0 20:20, ott 23, 2011 (CEST)ver
Sei un povero deficiente senza cervello!! Nient'altro da aggiungere!! Scavati una fossa e ficcaci la testa.. e non la togliere più guarda.. perchè se ti vede qualcuno ti sputa pure in faccia solo per lo schifo che fai.. vergogna!! Scherzare su un povero ragazzo di 24 anni che ha perso la vita.. che schifo!
Per quale motivo, se il sito è "democratico" e "aperto ai contributi" siete corsi a proteggere la pagina?
Dovreste permettere alle persone di modificare le pagine. E persino accettare che qualcuno tolga quella "battuta" (ammesso che così si possa chiamare).
Altrimenti state usando la vostra piccola fettina di "potere" (come amministratori di questo sito sfigato) per dimostrare che tutti sono uguali... ma alcuni sono più uguali degli altri (Orwell docet).
- Il fatto che il sito sia aperto ai contributi di tutti non implica che chiunque possa togliere ciò che non gli piace. La battuta in questione non mi sembra affatto terribile, anzi. E comunque non penso che qualcuno si sarebbe lamentato se la notizia in questione avesse riguardato un pluriomicida o un ladro. O mi sbaglio? Secondo te, sulla morte dei malvagi si può scherzare? --
Flaming Ace 20:49, ott 23, 2011 (CEST)ver
ammazzatevi :)
Aveva ragione vasco rossi che ha dichiarato che siete degli sfigati brufolosi nascosti dietro uno schermo...
ragazzini di merda la cosa migliore è che ora la gente che vi ha difeso e si è indignata sia indigata di voi perchè avete toppato RIDICOLI!!!
Coglioni non si prendono in giro le persone scoparse come il grande marco...lo imparerete quando succederà a voi o ai vostri parenti!! Siete delle persone di Merda con la M maiuscola che vi nascondete dietro uno schermo!
Battuta su Simoncelli
A me piace, fantastica :)
RIP Simoncelli, facevi ciò che amavi, ed amavi ciò che facevi, una cosa sempre più rara. --87.2.154.22(disc) 21:32, ott 23, 2011 (CEST)
Una vergogna
Un piccolo consiglio, imparate il valore della vita e soprattutto imparate cos'è la comicità. Se io dicessi che un vostro parente morto vi fareste una risata? Ne dubito molto, ma molto fortemente. Senza provare a rispondere che mi sbaglio cancellate quella cazzata per rispetto della famiglia Simoncelli, oppure i vostri genitori non vi hanno insegnato cos'è il rispetto? Vi dico inoltre che non serve essere tifosi di qualcuno per essere dispiaciuti della sua morte!
- Non fare tanto il fuhrer, bello. Impara piuttosto tu cos'è la comicità e l'umorismo, perché secondo me non l'hai capito. --NonciclopediaFrPresident 18:56, ott 23, 2011 (CEST)ver
Dici? Può darsi che hai ragione, ma sicuramente ho imparato cos'è il rispetto degli esseri umani, cosa che tu non hai a quanto pare capito.
- No, tu hai imparato cos'è l'ipocrisia, che è ben diverso.
--Revenant Lord 90% sarcasmo 10% serietà 19:02, ott 23, 2011 (CEST)ver
- Ma che rispetto e rispetto? Manco ci fosse scritto che meritava di morire, in quella battutina del menga non c'è niente di offensivo né irrispettoso. Se la leggesse Simoncelli si metterebbe a ridere. Ma buona parte di quelli che hanno rosikato non sapevano neanche chi fosse fino ad un quarto d'ora prima e molto probabilmente non sanno distinguere la satira da un insulto. Ma tu le sai distinguere queste due cose, vero? --
Se la merda fosse oro...
0 19:05, ott 23, 2011 (CEST)ver
- Il congiuntivo, Merda... --NonciclopediaFrPresident 19:07, ott 23, 2011 (CEST)ver
- Il congiuntivo, Merda... --NonciclopediaF
questa non è satira è pura merda...ma con la merda non ci si può confrontare...abbassarsi a certi livelli non ne vale la pena, la merda non va neanche schiacciata, ma solo evitata...imparate il rispetto, e a fare SATIRA!!! ignoranti
è veramente di cattivo gusto, non si tratta di black humor!
Personalmente trovo che l'ultimo commento su Simoncelli faccia davvero schifo!! Fare una battuta su un ragazzo di 24 anni morto in un bruttissimo incidente di moto è davvero schifoso!! Voi dovreste far ridere la gente non dire cosa fa ridere e cosa no! Quello lo decidono coloro che leggono non voi!! Non sapete cos'è la comicità, nè la satira. Siete soltanto dei bimbi-minchia che scrivono cose assurde!! E siete pure convinti di fare ridere!! Ma se qualcuno scherzasse sulla morte vostra che cosa fareste eh?? Ma perchè non ve ne andate a prendere un pò di aria fresca invece di scrivere cose veramente sdegnose!! Assurdo!! CHE SCHIFO!!!
- Tu non non hai ancora letto il disclaimer vero? Corri subito prima che muoia qualcun'altro!--
Mestru
lindo
0 20:04, ott 23, 2011 (CEST)ver
- Ma perché non te ne vai a prendere un po' di aria fresca invece di scrivere cose veramente sdegnose nei confronti dell'intelligenza umana? --NonciclopediaFrPresident 21:03, ott 23, 2011 (CEST)ver
- Ma perché non te ne vai a prendere un po' di aria fresca invece di scrivere cose veramente sdegnose nei confronti dell'intelligenza umana? --NonciclopediaF
TESTE DI CAZZO VI AUGURO UNA MORTE LUNGA E DOLOROSA!! LA SATIRA HA UN LIMITE MA PROBABILMENTE VOI NON SAPETE FARLA!! L.C.
0 20:23, ott 23, 2011 (CEST)ver
Mestruolindo, con questo nome di merda pensi di essere simpatico?? Per fortuna che non ti conosco sennò ti avrei già pestato....
- Grazie tesoro, ho capito che parlare seriamente con voi non ne vale la pena, non riuscite ad andare al di là del vostro naso. Adesso che è morto Simoncelli tutti a rosikare, prima si stava benissimo però, se muore il mio idraulico: non gliene sbatte niente a nessuno, muore uno famoso: tutti a piangere. Complimenti bella coerenza.--Mestrulindo
0 20:40, ott 23, 2011 (CEST)ver
Per quale motivo, se il sito è "democratico" e "aperto ai contributi" siete corsi a proteggere la pagina? Dovreste permettere alle persone di modificare le pagine. E persino accettare che qualcuno tolga quella "battuta" (ammesso che così si possa chiamare). Altrimenti state usando la vostra piccola fettina di "potere" (come amministratori di questo sito sfigato) per dimostrare che tutti sono uguali... ma alcuni sono più uguali degli altri (Orwell docet)
0 20:40, ott 23, 2011 (CEST)ver
Non è un gran risposta, in quanto elude la mia domanda. Comunque alla fine per la vicenda di Vasco Rossi ve la siete fatta sotto... dopo tutto il polverone. Non vedo più voci su di lui.
Se adesso vado a scrivere una voce su Vasco Rossi... e dopo pochi minuti vieni a cancellarla... mi dimostri una gran bella coerenza.
- Proprio perché tutti sono uguali la battuta su Simoncelli deve rimanere lì. L'abbiamo fatto con Yara, con Sarah, con dio e con molte altre persone. In quanto a Vasco c'è chi sta già pensando a creare un articolo nuovo. --Mestrulindo
0 20:49, ott 23, 2011 (CEST)ver
Bene bene... allora vado a scriverne una offensiva al punto giusto... di quelle che fanno girare le pelotas gli avvocati. E poi magari la pubblico usando un proxy per nascondere il mio IP. (Ne conosco a centinaia non potete bannarli tutti). E vi lascio nel bottino :-)
0 20:54, ott 23, 2011 (CEST)ver
Non sono un "hater" Vi ho difeso su molti forum in occasione dello scontro con Vasco. E continuo a battermi perchè il sito esista. Ma ho l'impressione che talvolta facciate i forti con i deboli... e i deboli con i forti.
- Eh già, perché Simoncelli era un debole. Un povero sconosciuto senza soldi né gente che lo difendesse.
--NonciclopediaFrPresident 21:01, ott 23, 2011 (CEST)ver
Siete un branco di ignoranti! come si fa a scrivere "Ma ha promesso che questa è l'ultima." dovete pensare prima di scrivere stronzate! potrebbe si o no cadere dalla bara?!?--Alep1010(disc) 21:26, ott 23, 2011 (CEST)
0 21:41, ott 23, 2011 (CEST)ver
just trolling ( mi dispiace che tu non l'abbia capito XD )--Alep1010(disc) 21:46, ott 23, 2011 (CEST)
0 21:48, ott 23, 2011 (CEST)ver
- Tu hai evidentemente il cervello occluso da qualcosa. La tua pseudo-battuta non fa ridere neanche a pagamento; per questo ho scritto che una stronzata.--Mestrulindo
0 21:59, ott 23, 2011 (CEST)ver
- vuoi qualcosa di più facile da capire per il tuo cervellino? "un maiale cade da un grattacielo: spek!" se non si possono sparare stronzate qua che qualcuno si offende, allora addio!--Alep1010(disc) 22:07, ott 23, 2011 (CEST)
0 22:10, ott 23, 2011 (CEST)ver
Mi riferivo a Sarah Scazzi, Yara e altri che non possono più reagire. Comunque la prossima volta che avrete qualche problema non sprecherò un secondo del mio tempo a difendervi. Lo potete fare da soli... finchè non vi beccano (come scrivete voi). Bye Bye, ragazzi.
Non contesto la battuta su Simoncelli, è nello sperito di Nonciclopedia ed è giusto che ci sia. Solo, potevate fare di meglio =/
Comunque ragazzi, non avete bisogno di giustificarvi per quello che fate attaccando la gente che vi muove critiche e classificandoli come "ipocriti che fino a ieri non sapevano neanche dell'esistenza di Simoncelli", perché magari non è così. E poi ripeto, non ce n'è bisogno.
- Molti di loro ti assicuro che lo sono. In quanto a fare di meglio hai ragione, la battuta fa ridere ma non è esilarante ai massimi livelli. Comunque sono contento di aver trovato qualcuno che ragiona.--Mestrulindo
0 21:59, ott 23, 2011 (CEST)ver
Ipocrisia un cazzo. Non ho problemi ad ammettere che Simoncelli mi stava anche un po' sul cazzo. Ciò non toglie che mi spiace per quello che è successo, e battute del genere, moralismi a parte, andrebbero evitate, per una questione di rispetto verso il dolore di chi lo piange. E sti cazzi, non ve ne uscite con la giustificazione "23 ottobre 2011, Turchia - Terremoto nel sud-est del paese, centinaia di morti. Nel caso non ve ne foste accorti." perché è una caduta di stile da parte vostra, nessuno sta qui a dire che la vita del pilota vale più di quella di un turco.
- A me pare invece proprio di sì. Nessuno ha protestato per quella battuta, ma per Simoncelli è successo un putiferio. Forse è perché dei turchi a nessuno frega niente, invece su Simoncelli sì? Mah, chi lo sa?--Mestrulindo
0 22:24, ott 23, 2011 (CEST)ver
Confesso che per quanto la battuta sia bella, le reazioni sdegnate sono ancora migliori :D /teo