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Perdonami, ma devo usare il ''quote'', come se fossimo sul forum:
{{quote2citazione|Sarò brevissimo:}}
Ti credo sulla parola.{{-asd}}
{{quote2citazione|Luca Giurato non è un tormentone.}}
Lo è. Altrimenti non sarebbe nella lista del Progetto.
{{quote2citazione|Non so chi l'abbia stabilito, quale commissione, quale organo governativo, quale ente abbia deciso in questo sito che parlare di un giornalista televisivo sia una cosa abusata e quindi da censurare.}}
Il sito tutto. Ecco chi.
{{quote2citazione|Alcuni di voi si svegliano la mattina e decidono cosa è soverchio e cosa no.}}
Alcuni chi? Io? Tu? [[Speciale:PaginaCasuale|Lui?]]
{{quote2citazione|Questa "detormentizzazione", partita con Mosconi e Chùck Norris non si è limitata a ridurre il numero di questi nomi, li ha annullati, letteralmente, come se scriverli fosse un'eresia.}}
Quando sono messi a cazzo, sì, sono un'eresia. E vanno tolti. Quando fanno ridere no. E mi pare strano dovertelo dire proprio io che non sono nessuno.
{{quote2citazione|Poi, non contenti, alcuni di voi sono passati ad altri nomi, decidendo arbitrariamente cosa è troppo e cosa no, eliminando nomi dagli articoli senza neanche prendersi la briga di leggere il contesto nei quali si trovavano.}}
Ma chi!? Ma dove!? Giallo, mi sembri un Complottista... E, per la cronaca, io sono stato De-Tormentizzatore, ho lasciato i tormentoni del caso qualora facessero ridere. Ma non era questo il caso.
{{quote2citazione|Sono su questo sito da quasi cinque anni.}}
E io da due, ma di certo non è l'età o l'anzianità a dettare chi ha ragione e chi ha torto. Sono i fatti.
{{quote2citazione|Mi sembra che sia ora di darsi una calmata.}}
Ti rigiro la frase: "''mi sembra che sia ora di darsi una calmata.''" E questo perché questo discorso sta scadendo nel ridicolo.
{{quote2citazione|A riprova dell'eliminazione fatta senza criterio alcuno il periodo non è diventato più leggero, è stato letteralmente azzoppato, perchè la battuta è stata tolta.}}
A parte che si scrive "perch'''É'''", con la "E" accentata gravemente, il periodo non è stato azzoppato poiché la battuta non risiedeva nell'insulto in sé ma nel paragone. Quello precedente, che non è stato tolto. Quindi il periodo è integro, la battuta pure e ciò che non serviva è stato tolto, quindi è stato anche alleggerito.
{{quote2citazione|Ma io non scopro niente di nuovo, qua ormai le cose più delicate vengono lasciate in mano agli utenti più inesperti.}}
Non voglio vederci un'allusione al mio operato, dal momento che una cosa così stupida e subdola non sarebbe da te. Quindi mi limito a bollare la frase come [[qualunquista]]. Ah, e non dobbiamo dimenticarci che ''qui prima era tutta campagna''!
{{quote2citazione|L'insulto non è diretto, come hai detto giustamente tu.}}
No, riporto le mie precedenti parole: "''ha cancellato un insulto (quasi) diretto''". Ciò significa che ci mancava poco che la battuta fosse "Luca Giurato è una cacca di cane". E in entrambi i casi non è umorismo, o almeno non è del livello di Nonciclopedia.
{{quote2citazione|Se vogliamo iniziare a cancellare anche le allusioni perché troppo offensive dimmelo, che questo sito lo rinominiamo "Nonciclopedia, l'enciclopedia del bon-ton".}}
È un'idea! Proponila sul forum, magari ti fanno aprire una nuova Task Force.
{{quote2citazione|Ma rollbackare così alla cieca, e POI DOPO chiedere spiegazioni non fa onore ala tua intelligenza, chiunque tu sia. Prima di annullare chiediti prima come si è mossa la persona le cui modifiche stai tentando di difendere con così malriposta fiducia. Come vedi, per niente bene. D'altronde cancellare e rimuovere è facile. Farlo per bene e farlo quando serve, beh, quella è tutta un'altra cosa. Lì serve giudizio.}}
Adesso dimmi tu che valore dovrei dare a questa frase dopo [http://nonciclopedia.wikia.com/index.php?title=Aldo_Grasso&diff=next&oldid=2015275 questo]. Prima mi dici che è irrispettoso e da stupidi annullare una modifica senza aver chiarito il perché della stessa, poi lo fai a tua volta. Cosa dovrei dedurne?
E per fortuna ci eravamo detti di non scrivere più altri papielli. {{-asd}} Pazienza, io amo scrivere. {{-mrgreen}} Cominciamo:
{{quote2citazione|Eheheh, pure l'elenco delle qualifiche devo sentire... "Restauratore ad honorem" poi è bellissima...hai "messo su" due portali...beh, con quel che costano oggi i falegnami hai risparmiato un bel po'...{{-asd}}...rollback e movefile sulla fiducia...scommetto che la sera sei quello che ha in mano il telecomando. {{-asd}} Credimi sono molto contento che ricorprire tutti questi incarichi ti dia tanta soddisfazione, mi sfugge il perché tu me li elenchi uno per uno. Per dimostrare che non mi sei inferiore? E c'era bisogno di dimostrarmelo? Quando ti avrei rivolto un'accusa simile? Io davvero non ricordo.}}
Ti riporto la frase in questione: "''cos'hai fatto per dire che io mi lamento di tutto e di tutti? Ma cosa ne sai?''". Con questa scarrellata di cariche volevo farti capire che seguo il sito da tanto, ho esperienza, ho letto, ho parlato, ho vissuto questo sito. E che quindi questa tua superiorità presunta che sbandieri qua e là con me non attacca. Credimi, non sono il tipo che ama credersi superiore agli altri, a prescindere da tutto, ma la presunzione altrui mi indispone alquanto.{{Censura| So già che tu ora dirai che quanto ho detto prima cozza col "''non sono il tipo che ama credersi superiore agli altri''", ma spero di averti fatto capire il perché abbia dovuto andare contro i miei dettami di ''bon-ton''.}}
{{quote2citazione|Forse sei tu che inconsciamente ti senti così, e prima di iniziare un discorso mi presenti il curriculum.}}
Certo, credici. {{-patpat}} Ti ho già spiegato sopra il perché. {{-arrow}}
{{quote2citazione|Aver fatto tutte queste cose non ti ha però dato una cosa: l'educazione e lo stile che guarda caso rinfacci a me di non avere, ma del quale tuttavia dimostri di essere carente anche più di me, perché ti rivolgi con dei modi assolutamente ingiustificati, che non solo non trovano riscontro visti gli argomenti frivoli di cui si parla qui, ma che io per primo non ho usato nei tuoi riguardi, ma che tu non esiti ad usare con me.}}
L'educazione c'è tutta, i modi sono adeguati ai tuoi, le argomentazioni le ho portate già a proprio tempo e hanno retto, qui ti sbagli, dal momento che se tu fossi stato più cortese a suo tempo io avrei usato la stessa cortesia con te. Già so che ora farai lo gnorri, quindi scrivo tutto qui. Il mio primo messaggio è stato questo:
Ora, se permetti, dopo questo bel malloppo di insulti velati e accuse intrise di arroganza e presunzione, mi sono girate le scatole...
{{quote2citazione|Peccato davvero che ci si debba parlare da dietro uno schermo. Quando si parla viso a viso non solo ci si capisce meglio, ma tutti noi ci assumiamo le conseguenze di ciò che diciamo in maniera più diretta.}}
E per fortuna che tu sei quello che ama il dialogo civile e il confronto di idee: se questa non è una minaccia -velata- di mettermi le mani addosso, allora davvero non so cosa sia. Vai a fare il bullo di quartiere altrove. {{-arrow}}
{{quote2citazione|I "pistolotti" di cui parli si chiamano opinioni personali, e non mi sembra di aver mai ammorbato personalmente te. Se sì, è stato un errore di cui mi sono già pentito.}}
Tu esprimi sì opinioni, ma poi le sostieni appellandoti ai "bei tempi andati", quelli in cui Nonciclopedia faceva ancora ridere e i ban arrivavano in orario. Se ti limitassi a esporre i fatti e dire "secondo me è così colì perché cip e ciop", l'utenza non si aizzerebbe così.
{{quote2citazione|Rispetta le opinioni degli altri e non usare il verbo "lavorare" in modo improprio, se hai un lavoro vero me ne darai certamente atto. Su questo sito infatti da sempre si parla delle cose fatte dicendo in due modi: o "non-lavoro" o "lavoro" tra virgolette. Come, non lo sapevi? Sei pieno di medaglie al valore e non sapevi una cosa così conosciuta? Mannaggia.}}
Posso non condividere le tue idee, ma le rispetto: sono i toni in cui le esprimi che mi inacidiscono molto. Riguardo la tua questioncina sul termine "lavorare", mi limito a ignorarla in quanto non solo sono tutte cose che già so, ma è anche una palese provocazione...
{{quote2citazione|L'insistenza con la quale rimproveri a me gli stessi errori che tu stai facendo nel parlarmi è paradossale. Mi ricorda quella barzelletta di quel tizio che dice: "io quelli contro la pace li ucciderei tutti". Che dire, in te invece trasuda temperanza, saggezza e cortesia. Se anche (e sottolineo il "SE") io mi fossi rivolto a te con la maleducazione con la quale tu ti stai rivolgendo e me, avresti dovuto rispondermi senza nemmeno cambiare i contenuti del tuo discorso, ma con garbo e civiltà.}}
Io ho provato a essere cortese, mi sono visto rispondere così e ho cambiato strada. Ma giustamente l'errore è mio: se tu ti rivolgi male a me, puoi perché {{Citnec|TU sei Giallo Antracite}}, se lo faccio io '''di rimando''' e non aggratis, allora sono un bruto scortese e rozzo. Makes sense! {{-sese}}
{{quote2citazione|Non solo è ciò che si addice ad un utente pluridecorato come te, ma a quel punto mi avresti detto le stesse cose in maniera inattaccabile, facendomi passare per quello che (a giudicare da come mi descrivi) io sono per te. La tua sparata è talmente volgare che di certo non ti dà il diritto di giudicare me. Insomma in poche parole, se io secondo te sono un carrettiere fare il carrettiere a tua volta non ti rende migliore di me. Anche se io davvero non so chi tu sia e non mi sembra di essermi mai rivolto a te in questi toni.}}
Le mie stellette non mi qualificano come "maestro del bon ton", ma solo come utente esperto e fidato. {{Dimensione|80%|Conosci meglio di me il caso di Big Jack. {{-sese}}}} E non posso dirti qualcosa in maniera inattaccabile, dato che stiamo argomentando attorno a una modifica umoristica, quindi altamente opinionabile a totalmente soggettiva. Inoltre, non mi sono mai rivolto a te in maniera volgare, qui hai proprio torto. Va bene: lo hai fatto tu, poi io, credo si possa anche dire che possiamo piantarla qui e discutere civilmente.
{{quote2citazione|Potrei rigirarti la stessa frase tale e quale, con una differenza: ho ottimi rapporti con tanti utenti, mi dispiace deluderti. Non con tutti, ma non credo che esista sulla faccia della terra una persona che è simpatica all'intera umanità, quindi non me ne faccio un problema.}}
Potrei anch'io, come anch'io potrei dirti che ho ottimi rapporti con altrettanti utenti. Il punto assolutamente non è questo.
{{quote2citazione|Questa immagine che ti sei fatto di me, che passo le giornate a litigare con la gente forse merita di essere approfondita (anche perché non ho tutto questo tempo). Per esempio anni fa si è parlato molto della mie discussioni con alcuni utenti, senza sapere che spesso ho contattato io stesso quegli utenti coi quali avevamo alcune divergenze, che poi si sono appianate. Oppure si parlò della forte discussione che ebbi con l'utente iommi...che poi si è rivelato essere un sockpuppet ed un buffone perditempo, quindi alla fine anche tutti voi avete potuto constatare di che pasta era fatta quella persona. Insomma è chiaro che quando ci sono dei dissapori la cosa risalti di più, forse ho sbagliato io a non amplificare la cosa, quando invece quei dissapori si sono dissolti. Forse avrei dovuto appendere i manifesti. Impara a cercartela da solo la verità ragazzo, senza stare a sentire ciò che dice certa gente. Troverai molti più particolari con cui arricchire l'idea che ti fai di certe persone e di certe situazioni.}}
Lo ammetti persino tu che si è già parlato dei tuoi modi di ''discutere''. {{-asd}} Condivido però l'idea di fondo: come lo si faccia lo si faccia, l'importante è appianare le divergenze e trovare un punto d'incontro. {{-mrgreen}} Di te ho letto i tuoi post, le tue risposte e i tuoi articoli in primis, quindi di certo non ti conosco "per sentito dire".
{{quote2citazione|Le mie non sono scuse, l'anzianità è esperienza, e non l'ho deciso io, mi sembra un dato di fatto. Se vuoi non lo dico più, ma credo che continuerò a pensarlo, perché è anche ciò che vedo guardando il comportamento sul sito di molti di voi. Nel 90% dei casi l'età e l'esperienza sul sito '''fa di fatto la differenza'''.}}
L'esperienza è una scusa come la usi tu: nessuno mette in dubbio la tua anzianità ed esperienza, ma usarle per sostenere le proprie prese di posizione, magari contro chi usa dati di fatto, è ridicolo. Sei liberissimo di dirlo quanto vuoi, come io lo sono di controbattere. E per quanto età ed esperienza possano fare la differenza, contro i fatti non c'è nient'altro che altri fatti che tengano.
{{quote2citazione|La stessa differenza che (non ti offendere) sto notando in questo momento tra me e te, in questo dialogo che purtroppo tanto civile non è, e di certo non per colpa mia. E comunque dici che io rinfaccio a tutti cosa ho fatto per il sito, ma tu snocciolandomi tutto il tuo curriculm vitae ad inizio discorso non ti sei dimostrato migliore di me, tu di questo ne sei consapevole, spero.}}
Il dialogo nelle mie intenzioni era molto pacifico, poi mi sono sentito trattato come una pezza per i piedi e mi sono alterato. E, come ti ho già detto, ho dovuto srotolare il mio curriculum perché me lo hai richiesto tu.
{{quote2citazione|È molto tenero il modo con cui tenti di accanirti su di me, spinto da un'apparentemente inspiegabile rabbia repressa ma temo che le cose non stiano così. Se per nessuno intendi che su questo sito siamo tutti uguali mi sembra anche superfluo ricordarmelo. Anche tu non sei nessuno se è per questo. Non lo sapevi? {{-wink}} Tuttavia vanno fatte delle doversoe distinzioni, giacché un "nessuno" che scrive articoli è, e sarà sempre più importante di qualsiasi membro di qualsiasi Task e di qualsiasi stelletta. Nessuno nega l'utilità di questi progetti, ma fino a prova contraria l'ossatura di questo sito sono i suoi articoli, quindi senza articolisti e senza articoli neppure le Task force avrebbero motivo di esistere. Ne consegue l'inevitabile maggiore utilità degli articolisti su ogni altra categoria. Questo senza nulla togliere ai vari portali e portoni che con tanta pazienza hai tirato su.}}
Ma anch'io ho scritto. Di meno e sicuramente senza le stellette e cacchette, ma l'ho fatto. Ho fatto dei restauri, mi sono interessato del settore videogiochi che, forse non lo sai, è devastato. Siamo entrambi articolisti, solo di settori ed esperienze diverse. Ma siamo entrambi Off Topic al momento.
{{quote2citazione|No gioia, mi dispiace. L'essere qualcuno o no non dipende dal fatto che mi sono fatto da parte nel partecipare a certe cose. Fa parte del principio di equità con cui è stata fondata questa wikia, che se non mi rende migliore di te, di fatto non rende neanche te migliore di me. La stesse tue affermazioni sulla mia attività vanno poi corrette, non me ne volere ma penso di sapere cosa faccio sul sito: in Ads non voto più, è vero; in WoS voto raramente; sul forum ci sono, il fatto che scriva poco non significa che non legga; non è vero che mi disninteresso del sito, tuttora aggiusto articoli claudicanti (di cui spesso nessuno si occupa) ed ho perfino diversi utenti che mi informano di molti fatti, meglio di così...e dulcis in fundo non difendo "articoli orrendi" in Tribunale, a me piacciono altrimenti non li difenderei di certo, non c'è mica qualcuno che mi paga per farlo. Certo, è molto più facile bollarli come schifezze come fai tu, ma col tempo sono sicuro che imparerai ad essere meno sprecone e a capire che se una parte del pranzo è cattiva basta buttare via quella, è inutile buttarlo per intero, specie quando ti guardi attorno e vedi che chi scrive adesso non è che abbia questa comicità sopraffina, tale da snobbare con tanta faciloneria gli articoli che a suo avviso sono da buttare. Opinione personale, s'intende.}}
Mai detto di essere migliore di te, se l'ho affermato me lo rimangio perché la prima cosa è l'equità tra utenti. Però, come già detto, questa tua superiorità ostentata mi ha indisposto. Il discorso sul tribunale è alquanto controverso, va avanti da una vita, ha mille sfaccettature e per ogni processo bisognerebbe fare una questione a sé stante: mi limito a dirti che preferisco avere pochi articoli ma ottimi, che uno sciame di articoli discreti. Nonciclopedia offre un servizio, e io ci tengo quanto te che sia di qualità, nei limiti delle mie possibilità.
{{quote2citazione|Dovresti essere contento, non intaso il forum con le mie discussioni, chiedo solo spiegazioni su certe decisioni. Mi pare di capire che il modello a cui aspiri tu è un modello rumeno, dove devi accettare ciò che accade e starti zitto. Alla faccia della wikia.}}
Dire che solo tu possiedi la verità e che gli altri sono in errore è megalomania, non libera espressione. Ognuno '''deve''' essere libero di dire la sua, ma impelagarsi all'infinito, per di più su dettagli futili, converrai con me che è inutile. La tua l'hai detta, come gli altri, ora sta al sito tutto decidere. E non puoi impuntarti perché non ti hanno dato ascolto.
{{quote2citazione|Spiacente di darti questo dolore, ma te lo ripeto: se una cosa non mi convince è mio dovere dirlo e proprorre alternative. Si chiama dialettica delle idee, confronto verbale, in una parola: democrazia. Ma non la insegnano più, l'educazione civica a scuola?}}
Ed è nostro dovere ascoltarti, come lo è dialogare. "''Spiacente di darti questo dolore, ma te lo ripeto:''" un conto è esprimere la propria opinione, un conto è imporla.
{{quote2citazione|Ah, grazie per avermelo detto, me lo sono segnato sul taccuino. {{-smile}} Come sopra, a me non si è rotto nulla. Impedirmi di dire quando una cosa non mi trova d'accordo è una richiesta grottesca. Per caso assieme alle stellette ti hanno dato anche un berretto da gerarca nazista? Sto scherzando eh, non avertene a male.}}
Felice di averti dato appunti. Mi ripeto: non ti ho mai negato la possibilità di esprimerti, ma solo detto che ripetere a pappardella la propria idea bollando con non valide tutte quelle diverse è sbagliato. Hai un'idea? Proponila, ma non imporre la sua accettazione.
{{quote2citazione|Beh, è divertente che una proposta simile venga proprio da te. Io ci ho provato, e non solo in questa occasione ma in diverse, a rimettere a posto certe cose. Qualche volta mi è anche riuscito non dico di no, ma questa cosa che ti sto dicendo cozza un po' con l'immagine che ti sei fatto di me, seduto immobile a lamentarmi davanti ad una tastiera. Finché il tempo e l'atteggiamento di certe persone me lo hanno permesso ho rimesso a posto alcune cose, è chiaro che certe cose che vedi ti tolgono molto entusiasmo, quando ti scontri con gente ottusa che ha l'atteggiamento che tu stesso dici di trovare in me. {{-roll}} Tieni conto però che l'ultima mia "messa a posto" come tu le chiami, risale a meno di un mese fa. Non male, per un utente che davi per morto.}}
Benone: se hai ancora voglia di scrivere, ti aspettiamo a braccia aperte! {{-mrgreen}} Però ricordati che il sito è un insieme di persone, quindi tu conti al suo interno in maniera limitata e relativa. C'è spazio per il dialogo e le proposte, non per l'egocentrismo.
{{quote2citazione|La conclusione mi è alquanto oscura. Quali atteggiamenti? Il fatto che ti ho risposto? Se tu mi dici delle cose posso avere il diritto di replica o devo guardare le righe che scrivi e le tue medagliette in contemplazione? Hai detto la tua ed io ti ho risposto, se mi dici altre cose io ti rispondo a mia volta.}}
Mi ripeto per la millesima volta: '''non ti ho mai negato la possibilità, anzi, il diritto di parola'''! Però il problema sta non nell'atto in sé di esprimersi, quanto nella sua realizzazione, che tu realizzi come imposizione. Mi fa piacere discutere, anche a lungo, ma una cosa è il confronto di idee, un'altra è l'imposizione.
{{quote2citazione|Se invece ti riferisci al sito sono davvero preoccupato. Un vero nonciclopediano non chiederebbe mai ad un altro di non esporre le proprie idee e di stare in silenzio. Forse tra le tue medaglie ne manca una invisibile, quella in "rispetto e regole di convivenza". Difficile pensare di fare bene qui dentro se a mancare è proprio quella.}}
Il rispetto c'è quando non è unilaterale. E non è questo il caso purtroppo. E, dio se non mi sto stancando di ripetertelo, io desidero che tu ti esprima e dica la tua, ma non in questo modo.
{{quote2citazione|E con questo spero che stavolta la questione sia chiusa definitivamente. Se invece hai in serbo altre gentilezze che non mi hai ancora buttato addosso e che non vedi l'ora di dirmi sai dove trovarmi. Ti saluto, ragazzo. E tanti auguri, ne avrai bisogno.}}
Quanto avevo da dirti l'ho detto: sei un ottimo articolista, ma il tuo carattere danneggia il sito e i suoi utenti. Provi ancora qualcosa per questo posto, però non fai del tuo meglio per mantenerlo a galla: avrai le tue ragioni, come io le mie. La tua opinione è sempre ben accetta, la sua imposizione no. Io non voglio negarti niente, solo dirti che il tuo tono indispone al dialogo civile, facendo propendere le discussioni dalla parte delle risse. Spero che ora, anche se il dialogo probabilmente non si sarà concluso, almeno possa tornare sui binari della civiltà, della razionalità e della collaborazione che contraddistingue(va) questo posto. {{-smile}} Saluti caro, {{Utente:Kremisi/firma da Niubbisitter}} 15:27, mag 22, 2012 (CEST)
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