Discussione:Onnivoro
Flame buttato a cazzo? Secondo l'opinione di chi? Di un onnivoro? Ad ogni modo invito qualunque amministratore vegetariano a modificare la pagina a suo piacimento in modo da togliere la "maledizione". Però che sia vegetariano, dato che non mi pare - leggendola - che la (spassosissima) voce Vegetariano sia stata creata da un vegetariano, bensì da un onnivoro. Nelle linee guida c'è scritto: Per flame si intende un'opinione diretta particolarmente cruenta e offensiva, per esempio una frase del genere:
Non fa ridere.
Ho cercato ma non ho trovato esempi di insulto diretto. Anzi, ho costruito l'articolo basandomi sulla stessa voce Vegetariano in modo da mantenere simile il livello di parodia, anche nelle espressioni. Basta guardare le citazioni iniziali e la definizione iniziale di "onnivoro".--Gregoriohouse 11:21, ott 11, 2010 (CEST)
- Dai direttamente dei bimbiminkia ai soggetti descritti (e sei ripetitivo: l'ho letto 4/5 volte). Cerca di sottintendere. Anche perché è un tormentone, ormai. Se vuoi togliere il template, fa' pure.--Canaja de Dio!
[Inserire frase paraculo che mi faccia apparire simpatico] 11:27, ott 11, 2010 (CEST)
Ok, allora non c'è un modo per sottintenderlo? (sono poco esperto in tecniche di "occultazione dell'insulto"). Comunque mi farebbe solo piacere se altri contribuissero, modificassero - a partire da te (non so se sei onnivoro o no: se sei onnivoro per autoironia, se non lo sei per spirito critico):perchè potrebbe solo migliorare. Io ho dato una traccia; inizialmente avevo l'idea dell'onnivoro modellata su Homer Simpson ma poi sono andato oltre.--Gregoriohouse 12:03, ott 11, 2010 (CEST)
Ho apportato qualche modifica e tolto il template. Come va ora?--Gregoriohouse 12:09, ott 11, 2010 (CEST)
- Beh, non credo che, se ci mettessi mano io, migliorerebbe. Non sono un grande articolista, per usare un eufemismo. Dovresti farti aiutare da uno di loro. Nella formattazione sei già abile, solo le immagini sono un po' troppo grandi. Per sottintendere prendi spunto dalle guide, dove c'è il punto: "Costantino Vitagliano è una merda - non fa ridere; Costantino Vitagliano è composto dall'1% d'acqua e dal restante 99% di merda. Ma l'acqua è evaporata - sì". Onnivoro per una semplice ragione: mi piace la carne.--Canaja de Dio! [Inserire frase paraculo che mi faccia apparire simpatico] 12:15, ott 11, 2010 (CEST)
OK, afferrato. Riduco le immagini (anche se la prima non posso rimpicciolirla, altrimenti non si legge più la scritta un bianco minuscolo. È l'unica ragione sensata. Spietata, sì. Ma sensata. Sono vegetariano, ma anche edonista.
lol il vegetariano edonista. Comunque le voci correlate mi sembrano un po' messe a minchia. Cosa c'entrerebbero truzzi, bimbiminkia e fascisti con gli onnivori? Va bene sfottere, ma che almeno ci sia un senso.--eeeeee disc 12:40, ott 11, 2010 (CEST)ver
Infatti le ho messe a cazzo. Il motivo è che non conosco altre voci potenzialmente correlate. Mi viene in mente Homer Simpson. In effetti i fascisti facevano bere l'olio di ricino--Gregoriohouse 12:46, ott 11, 2010 (CEST)
Per Fantinaikos: riguardo l'accusa numero 1, mi sono concentrato sulla carne perchè mangiarla fa la differenza tra un vegetariano e un onnivoro. Esiste anche la voce vegetariano, ma non mi pare parli del fatto che i vegetariani mangino anche uova e latte. Non mi pare nemmeno che sia un insulto fare delle caricature e prendere un po' in giro, come d'altronde è stato scritto nella voce sui vegetariani. Riguardo l'accusa numero 2: i giri di parole non servono a evitare gli insulti e i flame? CANAJA DE DIO mi aveva detto che va bene così com'è.--Gregoriohouse 17:29, ott 16, 2010 (CEST)
Questa pagina è un flame bello e buono di stampo bimbominkiesco rosicone. L'ironia deve essere pungente certo ma in modo da avere filologico, questa voce è un insulto continuo che dice in pratica "chi mangia carne è un assassino ritardato fascista con basso QI". Questa voce non fa affatto ridere. Avevo provato a ravvivarla correlando il mancato contributo ambientale denunciato agli onnivori al minor numero di metano prodotto(correlato alle minori flatulenze emesse da chi consuma meno fagioli) cosa spiritosa e non offensiva ma è stata subito eliminata la cosa non mi sembra affatto corretta}}--Utente:Skullpturex/firma 17:15, ott 16, 2010 (CEST)
A me sembrava che tu avessi fatto ben altre modifiche alle citazioni iniziali stravolgendole completamente nel loro significato.--Gregoriohouse 17:31, ott 16, 2010 (CEST)
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La pagina Onnivoro è stata assolta nell'ambito di un processo di calciorotazione. |
| la pagina è stata graziata a furor di popolo. | |
C'è chi sostiene che questa pagina sia solo una rosicata, apri la discussione per vedere i motivi.
La solita Sindrome dei sentimenti offesi. Vatti a leggere l'articolo Vegetariano e vedrai che sono del tutto paragonabili. Oltretutto le tue critiche si basano sul fatto che se la maggior parte delle persone fa o pensa una cosa stupida, allora questa diventa magicamente intelligente: prima o poi scoprirai che NON è così. Giusto per la cronaca, l'articolo è stato scritto da uno che di nutrizione sa qualcosa, dato che la medicina l'ha studiata all'università e non su Internet o con le videocassette della DeAgostini.--
GregorioHouse© INSULTATEMI 15:57, nov 12, 2010 (CET)ver
Se la maggior parte delle persone fa o pensa una cosa stupida, allora questa diventa magicamente intelligente???? Mai detto questo. MA se la maggioranza delle persone che studiano l'alimentazione, mangiano carne e non ne sconsigliano l'utilizzo ma semmai l'ABUSO... sarà che forse la cosa stupida la sta facendo chi dice il contrario??!! Ah Ah Ah uno che di nutrizione ne sa qualcosa??? Non ti immedesimare troppo nel personaggio Gregorio. L'unica cosa divertente che ho letto su questa pagina l'hai appena detta Sai qual è il mio corso di studio all'università?? Te lo dico io terzo anno di medicina e chirurgia all'Università degli Studi di Padova(e ammesso che sia io ebete non mi risulta che i miei colleghi o la gente che CONOSCE nutrizione e corpo consigli diete di soli vegetali a parte RARE eccezioni)... Ora pure su nonciclopedia gli estremisti vegani. Fai pure un sondaggio tra i "dietologi" che DI NUTRIZIONE NE SANNO QUALCOSA e vedi QUANTI consigliano diete vegetariane e QUANTI invece DIETE EQUILIBRATE che comprendano anche prodotti di derivazione animale(pesce e latticini in particolare). L'articolo sui vegetariani è ironico e spiritoso. Certo pungente ma l'etica dell'equiparare diritti animali a quelli delle persone è condivisa solo da una minoranza e se uno è vegetariano per ragioni etiche non se la prenderà di certo(se è vegetariano perché plagiato da spot assurdi dell'"uomo frugivoro" probabilmente si, ma sono comunque casi limite). Non si tratta di sentimenti offesi, per quanto mi riguarda puoi anche dire che mangiare plastica fa bene e dire che bere latte è da satanisti...Non mi offendo mica. Il punto è.... Qual è lo scopo di nonciclopedia?? Far ridere con satira arguta e pungente. Quali persone rideranno per questa pagina?? La risposta a questa domanda è, POCHI VEGANI con rabbia repressa nei confronti del resto dell'umanità che è invece onnivora --Utente:Javed/firma 00:27, nov 12, 2010 (CEST)
Anche la maggioranza della comunità scientifica non era d'accordo con Krebs quando volle pubblicare le sue ricerche sul ciclo dell'acido citrico. Io faccio il quarto anno di Medicina e Chirurgia all'Università di Pavia e mi risulta che esistono molti medici e biologi nutrizionisti d'accordo con l'alimentazione vegetariana (che tu confondi con quella vegana perchè a quanto sembra non sai la differenza). Gli esempi più celebri vengono dall'oncologia: Umberto Veronesi e Franco Berrino sono famosi in tutto il mondo. C'è un altra cosa che non sai: l'articolo è già stato sottoposto a processo e la maggioranza ha stabilito che non va toccato perchè molto divertente; e, sorpresa per te, quelli che l'hanno giudicato tale NON sono vegetariani. Le ultime frontiere della medicina riguardano la prevenzione. Devo elencarti le malattie che si prevengono eliminando i cadaveri dall'alimentazione? Nessuno ha stabilito che cosa l'uomo debba mangiare, nemmeno l'istinto, visto che possediamo - o dovremmo - la capacità di ragionare e di comprendere che la biochimica ha ampiamente dimostrato che la carne non è assolutamente necessaria; anzi, senza si sta molto meglio. Questa è la posizione dell'OMS e dell'American Dietetic Association; che poi i dietologi onnivori abbiano le fette di salame (o di prosciutto) sugli occhi, è un problema loro ma soprattutto dei loro pazienti. Detto questo, il fatto che uno sia medico, o che forse lo sarà, non implica che non sia un idiota. E di idioti il nostro pianeta pullula.--GregorioHouse© INSULTATEMI 09:52, nov 13, 2010 (CET)ver
Veronesi??? Stai parlando dello stesso Veronesi favorevole al nucleare in un paese dove non si riesce a gestire neanche la spazzatura? Conosco bene la differenza tra vegetariani e vegani, ho detto vegani perché sono la categoria più estremistica che ha rabbia nei confronti degli onnivori e che spesso fa paragoni assurdi con i campi di concentramento(un vegetariano non potrebbe fare un paragone simile a meno di non essere incoerente dato che si tratta sempre di animali rinchiusi e sfruttati). Un medico nutrizionista, se tu vai a farti prescrivere una dieta NON ti dice certo di passare a vegetariano(salvo RARE eccezioni di vegetarian-medico), al massimo se ti presenti come vegetariano, ti consiglia la dieta vegetariana più adatta alle tue esigenze nel rispetto delle tue abitudini. Avessi ragione tu invece inviterebbe tutti quelli che arrivano a passare a vegetariano. La cosa E' MOLTO DIFFERENTE. Carni bianche carni rosse, pesce hanno tutti principi nutritivi differenti malgrado un vegetariano li chiami sempre cadaveri (non sapendo che per cadavere nella lingua italiana si intende una carcassa rinvenuta a terra non carne conservata). L'esempio di Krebs è più o meno equivalente a tirare fuori la storia che la terra era piatta per la maggioranza degli studiosi di una volta,ma i tempi sono cambiati e gli studi si sono evoluti. Quello che si consiglia circa il consumo di carne è limitare il consumo di carni rosse in favore di quelle bianche e principalmente del pesce ed evitare gli insaccati. Eliminare TUTTI I TIPI di carne completamente (pesce compreso) non lo consiglia certo la scienza ma solo una cerchia estremamente ristretta. In termini anche solo statistici le probabilità che questa cerchia abbia ragione sul resto degli altri studiosi è praticamente nullo(se vuoi giocare al lotto fai pure). Certo che uno sia medico non vuol dire che non sia un idiota ma qua torniamo al discorso che ho detto prima, chi ha più probabilità di essere idiota, quello che afferma una cosa condivisa dal 92% dei medici e di scienziati o quello che trova d'accordo con le sue affermazioni solo una ristrettissima minoranza perlopiù spinta da ragioni emotive di amore per gli animali verso la sua scelta?? --Utente:Javed/firma 13:53, nov 13, 2010 (CEST)
Va bene, con Veronesi hai usato lo straw man argument: equivale a dire che, "visto che Stalin aveva i baffi, allora chi ha i baffi è brutto e cattivo". Sveglia: le opinioni rilevanti sul nucleare vengono da chi è competente in tale campo (come Carlo Rubbia). Veronesi è un profano sull'argomento. Ma non lo è di certo nel campo della medicina e soprattutto nell'oncologia: ergo quando consiglia A TUTTI una dieta vegetariana lo fa perchè sa bene quel che dice. Queste sono argomentazioni da 1^ media (inferiore). Berrino invece manco lo conosci. Ti risparmio la fatica di googlare: è direttore del dipartimento clinico di medicina preventiva dell'Istituto Nazionale Tumori di Milano. Quanto al paragone coi campi di concentramento, questo lo faceva Theodor Adorno che, con tutto il rispetto, merita una considerazione qualche ordine di grandezza in più che a te. Chi lo ridicolizza è talmente antropocentrista che è inutile spiegargli le motivazioni della similitudine. Un medico nutrizionista non è l'oracolo di Delfi: ci sono nutrizionisti preparati e competenti, come ce ne sono di ignoranti e corrotti più o meno inconsapevolmente. Un esempio su tutti è Carlo Cannella, che è arrivato al punto di dire la cazzata megagalattica per cui "dobbiamo mangiare la carne perchè siamo fatti di carne". Evidentemente o per diventare nutrizionista e andare da Piero Angela non è necessario il test del QI, oppure siamo di fronte al solito imbonitore che sfrutta l'ignoranza del pubblico generale e degli altri medici; i quali non sanno che innanzi tutto è cadavere qualsiasi essere vivente dopo la morte (come si può leggere su qualsiasi dizionario), ma se proprio non ti piace questa parola li chiamiamo "animali morti" o metazoi morti se preferisci. I principi nutritivi di cui parli si possono trovare, e abbondantemente, nel regno vegetale; il problema è che di certo tu non hai la minima idea di come si possa mangiare nutrendosi in modo completo senza carne perchè naturalmente non conosci le proprietà nutritizie del variegatissimo mondo vegetale (molto più variegato della bistecca o del salame) e quindi non puoi dire nulla al riguardo che non sia una cazzata dopo l'altra. Per finire, non sembri avere la benchè minima cultura matematica di calcolo delle probabilità: qualsiasi cosa, per quanto improbabile, non è mai impossibile. E la storia insegna che molto spesso quando l'1% diceva qualcosa di vero si ritrovava il 99% caprone contro. E anche la stessa origine della vita fu un evento alquanto improbabile, così come lo è qualsiasi mano del gioco di carte che possiamo fare. Detto questo, non c'è nemmeno bisogno di schierarsi dalla parte di una minoranza, perchè come ti ho già detto la scienza consiglia eccome una dieta vegetariana: OMS e American Dietetic Association ti dicono qualcosa? Senza contare un numero già grande e in continua crescita di medici e scienziati della nutrizione che si schierano con questa posizione? Il fatto che tu non li conosca non significa che non ci siano. Volendo ci aggiungiamo pure il risvolto ecologico (visto che ti sta a cuore il nucleare): la semisconosciuta FAO ha fatto studi da cui è risultato che il 18% delle emissioni di gas serra provengono proprio dal capitalismo della carne.
Se hai finito di rosicare, bene, altrimenti stai pur tranquillo che questo articolo resterà qui così com'è. Invece di star qui a far perdere tempo, va' a studiare perchè i medici ignoranti e incompetenti, in particolare quelli onnivori, verranno considerati un rigurgito di primitività antiscientifica e patetica che ancora agli inizi degli anni 2000 conviveva con l'avanguardia della (vera) scienza medica. Anche se questi caproni erano, ancora per poco, la maggioranza.--GregorioHouse© INSULTATEMI 15:50, nov 13, 2010 (CET)ver
Curiosità, sei vegetariano o vegano?? Io punterei sul vegano. Voi amici delle verdure sembrate fatti con lo stampino, ripetete tutti le stesse cose, non voglio perdere ulteriormente tempo a rispondere punto per punto visto che parlare di nutrizione con un integralista vegetariano è come parlare di trasfusioni con un testimone di geova(senza offesa per gli appartenenti a tale religione). Per voi gli unici scienziati o medici ad essere attendibili sono quelli vegetariani, mentre tutti gli altri li considerate stupidi o pagati da qualche lobby massonica satanista e non importa quanti siano o che titoli abbiano... Possono essere corrotti?? Certo, come anche quelli vegetariani. Se per voi quelli onnivori sono pagati dalle lobby mentre quelli vegetariani attendibilissimi, è chiaro che non si possa avere una discussione minimamente obbiettiva. Cannella ha sparato quella stupidaggine?? Non ho mai nominato Cannella (anche se non credo sia un ignorante) ma per elencare quelle dette da Veronesi non basterebbe l'elenco telefonico della provincia di Milano(e non mi riferisco solo al nucleare). L'OMS ha una vastissima raccolta di pubblicazioni di studi in corso d'accertamento provenienti da più parti, e non credere che non conosca la pubblicazione a cui fai riferimento (ha fatto il giro di tutti i blog vegani e vegetariani della terra) ma ti consiglio di fare una ricerca approfondita, vedrai che ci sono anche ALTRE pubblicazioni sul sito della stessa OMS e della FDA che oltre ad essere in contraddizione con la stessa, mettono in luce parecchie controversie legate al passaggio ad una dieta interamente (o quasi interamente) basata sui vegetali. Quando ti documenti cerca di non leggere solo ed esclusivamente pubblicazioni che siano filo vegetariane o ne farà le spese la tua capacità di giudizio (per il bene dei tuoi futuri pazienti se è vero che studi anche tu medicina). Il fatto che il paragone, tra una vacca d'allevamento e una persona chiusa per la sua religione in un campo di concentramento, sia stato fatto Theodor Adorno, non implica che non sia una cazzata apocalittica. Antropocentrismo?? Scusa tanto se considero la specie umana a cui appartengo superiore al resto degli animali... Ops mentre scrivevo ho spiaccicato un insetto che svolazzava sullo schermo del mio PC... Scusa se sono antropocentrico e non credo che il gesto sia grave come un omicidio. LOL. Tornando all'articolo l'ho fatto leggere a più persone e fino ad ora non ho visto ridere nessuno. Abbiamo tutti il senso dell'umorismo limitato... oppure questo articolo è solo una rosicata di ritorsione contro la satira fatta sui vegetariani e non punta a far ridere ma ad attaccare? Io dico la seconda, ma staremo a vedere. --Utente:Javed/firma 21:50, nov 13, 2010 (CEST)
Devo ammettere che non sarei mai arrivato a capire che sei uno studente di medicina se non me l'avessi detto. Poi: hai puntato su vegano? Sbagliato. Sono vegetariano, quindi tra i miei amici ci sono anche prodotti animali. Lo stampino è quello che usano per fare voi onnivori, che ripetete le stesse cose non perchè avete fatto delle scelte ma siete il frutto di un condizionamento sociale ad hoc, che inizia dallo svezzamento e passa per le pubblicità in TV. Se poi le cattedre universitarie vengono colonizzate da idioti oppure da presunti "professionisti" prezzolati dall'industria della carne (che ora scopri essere la seconda in USA, subito dopo quella automobilistica), l'allevamento produce anche medici che, più o meno a loro insaputa, credono a vari miti e favole, come ad esempio quella delle proteine nobili che solo la preziosissima carne possederebbe. Non mi risulta che esistano lobby interessate al fatto che la gente smetta di mangiare animali morti, quindi non c'è nessuno interessato a corrompere un medico onnivoro perchè diventi vegetariano o vegano.
Aspetto intanto che tu scriva quell'elenco telefonico più lungo di quello della provincia di Milano. Soprattutto elencami le cazzate dette da Veronesi in ambito oncologico, visto che tu sei praticamente già specilizzato e hai anni di esperienza come Veronesi in questo campo. L'OMS ha fatto delle dichiarazioni specifiche e così ha fatto l'ADA: le loro posizioni riguardo a quest'ambito non possono essere contemporaneamente affermative e negative, altrimenti non sarebbero più attendibili. E, fino a prova contraria, sono affermative. Riguardo al documentarsi: esistono prove viventi di quello che dico. Solo per fare un esempio, Margherita Hack è vegetariana dalla nascita, perchè i suoi genitori lo erano a loro volta e lei ha affermato in un'intervista: "A quei medici che dicono che un bambino non può crescere senza carne, dico che io non ho MAI mangiato carne, perché quando sono nata i miei genitori erano già vegetariani. Eppure sono stata campione di salto in alto e in lungo e ora a 79 anni faccio 100 km in bicicletta, gioco a pallavolo e non ho mai avuto malattie serie". Consideri la specie umana superiore? Sei forse un creazionista? Se non lo sei dovresti sapere che non esiste alcun motivo razionale o scientifico ritenere una specie vivente "superiore" a un'altra. Superiore per quali criteri? Esistono solo specie adatte al loro specifico ambiente: le tue conoscenze di biologia e in particolare di evoluzionismo non sembrano andare oltre il sussidiario delle elementari. Ci sono esemplari di Homo sapiens sapiens che io considero di valore infinitamente inferiore rispetto ad altri animali (si chiama relativismo). Esattamente come il tuo senso dell'umorismo. Ora scrivi pure ciò che vuoi, io ho già perso fin troppo tempo con uno come te: oramai hai perso il treno e sinceramente non me ne può fregar di meno; affari tuoi . Adieu.--GregorioHouse© INSULTATEMI 11:16, nov 14, 2010 (CET)ver