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Discussioni aiuto:Dove andare se hai domande da porci (visualizza wikitesto)
Versione delle 06:24, 27 giu 2021
, 2 anni fa→Aiuti che restano, aiuti che spariscono
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:::::::::::{{citazione|Se il sito fosse davvero morto questa pagina di discussione non si sarebbe riempita così in mezza giornata, ti pare?|Io al prossimo nostalgico dei "tempi d'oro"}}
:::::::::::-- [[Utente:FLAK-ZOSO|Caterina]]<small>[[Youporn|🔞]]</small><sup>([[Ditalino|hot🔥]][[Discussioni utente:FLAK-ZOSO|a un kilometro da te]][[Sperma|💦]])</sup> 21:21, 24 mag 2021 (CEST)
::::::::::::Al nostalgico non è servito neanche offrire su un piatto d'argento il ritorno della vecchia Nonci de-wedhrizzata, figurati... (sì, è ancora una possibilità)
::::::::::::A parte questo, non direi che sta venendo bene se è più il lavoro da fare che i risultati concreti che si ottengono. Ma non è tanto questo il punto: gli utenti si fanno vivi in discussione e non usano altri metodi per segnalare/richiedere; allora lasciamo perdere usiamo solo le PD, non vedo perché no. {{utente:Wedhro/firma}} 21:30, 24 mag 2021 (CEST)
:::::::::::::Va bene, era solo per fare un po' di ordine, ma quando la gente non sa dove andare in effetti l'ordine perde un po' il senso di esistere.
:::::::::::::de-Wedhrizzata top termine del 2021 .-- [[Utente:FLAK-ZOSO|Caterina]]<small>[[Youporn|🔞]]</small><sup>([[Ditalino|hot🔥]][[Discussioni utente:FLAK-ZOSO|a un kilometro da te]][[Sperma|💦]])</sup> 21:32, 24 mag 2021 (CEST)
{{cit|Se il sito fosse davvero morto questa pagina di discussione non si sarebbe riempita così in mezza giornata, ti pare?}}
[[File:Laughter.jpg|center|thumb|500px|AHAHAHAHAHAH!!!]]
Ok, ora torno nell'oblio. {{-asd}} --{{Utente:Revenant Lord/firma}} 23:27, 24 mag 2021 (CEST)
Allora, c'è qualche altro parere (utile) prima che inizio a falciare pagine di servizio? È stata già abbastanza dura scriverle, se le distruggo vorrei almeno essere sicuro che poi non esce qualcuno che le voleva tenere.--{{utente:Wedhro/firma}} 15:26, 4 giu 2021 (CEST)
:Boh, tu parli di evitare di avere pagine di servizio inutilizzate, però non ci trovo un senso a cancellarne di già esistenti, se sono inutili basta che non ci si clicchi sopra... -- [[Utente:FLAK-ZOSO|Caterina]]<small>[[Pornhub|🔞]]</small><sup>([[Ditalino|hot🔥]][[Discussioni utente:FLAK-ZOSO|a un kilometro da te]][[Sperma|💦]])</sup> 15:31, 4 giu 2021 (CEST)
::Ho già spiegato sopra quali sono i problemi: non è che ci pesa avere pagine inutilizzate, è che si crea molta confusione se ci sono 2-3 metodi diversi per fare la stessa cosa, soprattutto per un admin che fra le altre cose dovrebbe tenere il sito in ordine. Inoltre le pagine di servizio sono piene di link a pagine che in realtà non usiamo mai, mentre quelle usate davvero non sono linkate, infatti le usano solo quelli che le conoscono. È un casino organizzativo, tutto qua. {{utente:Wedhro/firma}} 15:36, 4 giu 2021 (CEST)
:::Però avere le pagine di servizio non serve solo a porre le domande, ma anche a trovare delle FAQ, no?
:::Sinceramente sarei contraria alla cancellazione, se arriva un niubbo a chiedere qualcosa noi lo vediamo dalla bettola e nel peggiore dei casi se non si fa vivo gli scriviamo in PD. -- [[Utente:FLAK-ZOSO|Caterina]]<small>[[Pornhub|🔞]]</small><sup>([[Ditalino|hot🔥]][[Discussioni utente:FLAK-ZOSO|a un kilometro da te]][[Sperma|💦]])</sup> 15:48, 4 giu 2021 (CEST)
::::Non proprio perché le pagine di segnalazione/richiesta non contengono quasi nessuna informazione, al massimo link a pagine dove trovarle. Allora tanto vale usare direttamente quelle pagine lì per le segnalazioni, no? Il resto non l'ho capito perché usare le PD invece di star dietro a pagine di segnalazione è proprio quello che suggerisco, ma la cosa di scrivere nella PD degli utenti non è il massimo perché se uno cerca le FAQ di cui parli non possiamo pretendere che setacci tutte le PDU, sarebbe meglio evitare di usarle per queste cose. In ogni caso spiegati meglio perché non ho capito. {{utente:Wedhro/firma}} 15:52, 4 giu 2021 (CEST)
:::::Allora, spiegarmi meglio non è facile perché sono analfabeta come totò riina, però ci provo.
:::::Io dico che questa pagina di cui stiamo imbrattando la discussione è utile, andrebbe solo messa più in vista.
:::::Una volta che uno arriva su nonciclopedia, se becca questa pagina mi sembra sia abbastanza a posto, perché trova tutto quello che gli serve.
:::::Credo che sia descritto abbastanza bene, tenere separate le discussioni non è sbagliato.
:::::Se tu dici che non contengono informazioni è un'altra storia, non per questo credo che vadano cancellate.
:::::In definitiva io lascerei così com'è, tanto finché siamo così pochi credo sia l'ultima cosa della quale preoccuparsi. -- [[Utente:FLAK-ZOSO|Caterina]]<small>[[Pornhub|🔞]]</small><sup>([[Ditalino|hot🔥]][[Discussioni utente:FLAK-ZOSO|a un kilometro da te]][[Sperma|💦]])</sup> 15:58, 4 giu 2021 (CEST)
::::::Il problema di mettere in vista le pagine è ''che ce ne sono troppe'', e quando ne metti in vista una metti in secondo piano le altre, per forza di cose. Per questo sarebbe meglio averne poche.
::::::Poi questa pagina qui non è il problema, è solo il sintomo. Il problema è per l'appunto l'abbondanza di posti dove uno può fare domande e richieste, che se fossero 2-3 non servirebbe un'altra pagina (questa) per elencarle tutte. Il fatto che non sono usate fa pensare non tanto che non servano, ma che sia un metodo troppo dispersivo perché l'utente medio abbia modo di usarlo. E non ha senso avere tutte 'ste pagine se poi le domande/richieste vengono fatte nei posti più disparati, no?
::::::Per me sarebbe più semplice tenerne poche, davvero lo stretto indispensabile per far funzionare il sito. Parliamo concretamente, '''quali terresti'''? Fosse per me non ne terrei nessuna perché tanto quello che fanno queste pagine semi-utilizzate lo stanno già facendo le PD da molto tempo, e sono stufo di dire alla gente che deve scrivere nella pagina X per poi sentirmi dire che il sito è troppo complicato... {{utente:Wedhro/firma}} 16:10, 4 giu 2021 (CEST)
:::::::hai ragione, la gente poi dice che il sito è troppo complicato, il fatto è che non avevo colto la necessità di rendere nonciclopedia così tanto BM-friendly. Certamente se l'obiettivo è quello di semplificare allora si può fare, si scrive nelle PD e la gente risponde.
:::::::Sii però consapevole che così facendo, trovando la tua firma ovunque, ti ritroverai in PD 30mila domande da porci + i rispettivi vandalismi.
:::::::-- [[Utente:FLAK-ZOSO|Caterina]]<small>[[Pornhub|🔞]]</small><sup>([[Ditalino|hot🔥]][[Discussioni utente:FLAK-ZOSO|a un kilometro da te]][[Sperma|💦]])</sup> 17:49, 4 giu 2021 (CEST)
Se si vuole tenere poche pagine, personalmente come pagine di servizio opterei per tenere la bettola come pagina di discussione dell'andazzo generale e rosicate al di fuori del sito e sportello disinformazioni per questioni grafiche/richieste di modifiche immagini/segnalazione tag che non funzionano/chi più ne ha più ne metta. --{{Utente:Revenant Lord/firma}} 16:55, 4 giu 2021 (CEST)
:Sì Revenant sono d'accordo, bettola è sportello sono sufficienti se vogliamo farla semplice. -- [[Utente:FLAK-ZOSO|Caterina]]<small>[[Pornhub|🔞]]</small><sup>([[Ditalino|hot🔥]][[Discussioni utente:FLAK-ZOSO|a un kilometro da te]][[Sperma|💦]])</sup> 17:50, 4 giu 2021 (CEST)
::Giusto come discleimer, sappiate che in questo modo si favorisce anche quanto propongo in [[Discussioni_Nonciclopedia:Inciucio#Forse_è_ora_di_semplificare_pesantemente]] e [[Discussioni_Nonciclopedia:Plebisciti#Unificare_le_votazioni]], in pratica facendo ''tutto'' in discussione comprese cancellazioni, latrina, nuovi ruoli di responsabilità e quant'altro, riservando le votazioni ai casi in cui in PD non si risolve niente, e facendole comunque tutte con le stesse regole e nello stesso posto. ''Slippery slope'', come dicono quelli.
::Riguardo lo '''sportello''' preferirei basare tutto su [[Aiuto:Aiuto]] perché un generico "aiuto" è molto più comprensibile: magari c'è qualcuno troppo sveglio che vuole segnalare un problema tecnico e pensa che "informazioni" non sia il posto giusto, e poi non lo trova perché non c'è. Chiaramente Aiuto andrebbe riscritto per fare tutte le funzioni di cui sopra, mettendo insieme oltre allo sportello anche [[Nonciclopedia:Bricolage]] e simili.
::Ma per i '''vandalismi'''? A me la pagina non serve un granché perché in genere noto vandalismi prima o durante la segnalazione, confermare il ban è solo un passaggio in più. Ditemi voi quanto [[Nonciclopedia:Vandali da bannare]] è davvero indispensabile, se non sarebbe meglio una pagina per le richieste agli admin, oppure se lo Sportello/Aiuto può fare anche questo. {{utente:Wedhro/firma}} 18:05, 4 giu 2021 (CEST)
:::Allora, secondo me l'idea di dividere tra bettola e sportello è la trovata giusta, ma l'idea di cancellare il Vandali da bannare è sbagliata per i seguenti motivi:
:::# é una pagina alla quale si accede anche dal namespace principale, e avere una lista bella ordinata dei vandali per vedere le cazzate che hanno fatto può di per sé far ridere
:::# la proposta di ban può essere di per sé un deterrente al continuare con i vandalismi, non sono infatti poche le volte nelle quali dai una seconda possibilità al ciruzzo di turno
:::# Non ti piace cliccare su OK bello grande con lo sfondo coloroso e aggiungere il tuo commentino a effetto dove tutti lo possono vedere?
:::Ammetto che l'ultimo è un po' soggettivo, però quella dei vandali da bannare la terrei. -- [[Utente:FLAK-ZOSO|Caterina]]<small>[[Pornhub|🔞]]</small><sup>([[Ditalino|hot🔥]][[Discussioni utente:FLAK-ZOSO|a un kilometro da te]][[Sperma|💦]])</sup> 19:05, 4 giu 2021 (CEST)
::::1. da dove si accede dipende solo da dove si mettono link e rimpalli, che ci vuole a modificarli; la lista dei vandali mi pare meh ma ok, prendo atto.
::::b. non si tratta di eliminare le proposte di ban, ma la pagina dedicata ''soltanto'' a quello, quando c'è già [[Discussioni Nonciclopedia:Vandalismo]] che potrebbe svolgere la stessa funzione. Come per tutto il resto, usare PD invece di creare pagine con effetti speciali fini a sé stessi che poi hanno una PD che prende la polvere.
::::שּׁ. non si tratta neanche di eliminare template utili, quelli possono sopravvivere come ho già ribadito più volte, purché una segnalazione "normale" sia altrettanto accettabile, sempre per maggiore accessibilità ai neofiti.
::::'''Provo a fare una sintesi''':
::::*[[Nonciclopedia:Vandalismo]] diventa la centrale di ogni cosa sui vandali, e nella sua PD si segnalano sia i vandali da ban immediato (con o senza template), che i casi più complessi che possono richiedere discussioni.
::::* Invece la PD di [[Aiuto:Aiuto]] per segnalare qualunque '''dubbio/problema'''.
::::* Infine [[Nonciclopedia:Bettola]] per le '''discussioni''' vere e proprie, o comunque discarica per qualunque roba un nabbo voglia dire ma non sa dove.
::::* Possono sopravvivere [[Nonciclopedia:Tuttologo]] e alte cose create solo per parodia. {{utente:Wedhro/firma}} 19:24, 4 giu 2021 (CEST)
::::**Vabbè, allora sono favorevole per i punti 2-3-4, mentre per il primo lascerei [[Nonciclopedia:Vandali da bannare]].
::::**Aspettiamo che qualcun altro dica come la pensa, se ci troviamo TUTTI d'accordo su almeno un punto partiamo sistemando quello.
::::**-- [[Utente:FLAK-ZOSO|Caterina]]<small>[[Pornhub|🔞]]</small><sup>([[Ditalino|hot🔥]][[Discussioni utente:FLAK-ZOSO|a un kilometro da te]][[Sperma|💦]])</sup> 19:31, 4 giu 2021 (CEST)
::::***Ok ma ricordo per l'ennesima volta che l'[[NP:inciucio|inciucio]] non consiste nel raccogliere i "sono (s)favorevole" ma di confrontare argomentazioni, motivazioni, per trovare la soluzione migliore. Quindi sarebbe il caso che dicessi ''perché'' semplificare tutto a parte la segnalazione vandali, ovvero in che modo la mia proposta peggiorerebbe la situazione, altrimenti lascia il tempo che trova (e poi chi legge il tuo commento pensa che basti dire sì/no, il che è diseducativo per i fanciulli anzichenò). {{utente:Wedhro/firma}} 20:01, 4 giu 2021 (CEST)
::::****Va bene, allora provo ad essere più ''precis[[Utente:Angelo Pisani|*]]''.
::::****# (quella dei vandali da bannare la spiego dopo meglio)
::::****# Chiarire dei dubbi su nonciclopedia in una sola PD (Aiuto:Aiuto) è un ottimo modo per fare ordine e per non disperdere ovunque varie domande che potrebbero tornare utili in futuro.
::::****# La Bettola per le discussioni in generale mi sembra si fosse già decisa, anche se poi la scelta di dividerla in sottopagine (che personalmente mi sembra intelligente) va in contrasto con l'idea di semplificazione.
::::****# La pagina Tuttologo non c'ero mai capitata sopra, quindi non penso che qualcuno vada a scriverci, quindi tenerla o toglierla è indifferente.
::::****Detto questo la storia dei vandali da bannare in caso la spiego in seguito, aspetto che gli altri dicano la propria sulla '''Bettola''' e su '''Aiuto:Aiuto''', così almeno concludiamo qualcosa. -- [[Utente:FLAK-ZOSO|Caterina]]<small>[[Pornhub|🔞]]</small><sup>([[Ditalino|hot🔥]][[Discussioni utente:FLAK-ZOSO|a un kilometro da te]][[Sperma|💦]])</sup> 20:27, 4 giu 2021 (CEST)
== Aiuti che restano, aiuti che spariscono ==
Ormai è passato abbastanza tempo per procedere, ecco come farei:
* [[Aiuto:Sportello disinformazioni|Sportello disinformazioni]] viene '''spostato''' in [[Discussioni aiuto:Aiuto]], così restano solo una pagina di aiuti generici e una dove chiedere/segnalare qualunque dubbio/problema. Il link in sidebar può rimanere, diventerebbe un rimpallo alla PD di cui sopra.
* [[Nonciclopedia:Bricolage]] '''sparisce''' e viene spostato anche lui in [[Discussioni aiuto:Aiuto]], siccome ha lo stesso scopo. Idem per eventuali altre pagine rivolte a chi non sta capendo qualcosa, se dovessero uscire. {{ping|MrApocalisse}} diceva che forse è utile una pagina per ragionare fra nerd su cose mega-tecniche, per quello proponevo di creare un '''Progetto''' perché non è cosa per utenti medi.
* [[Discussioni Nonciclopedia:Bettola]] resta il posto per discutere delle discussioni e per accogliere qualunque discussione che non si sa dove altro mettere. Bisogna far capire la differenza fra ''vera'' discussione e "ciao, il template non funziona", però.
* [[Nonciclopedia:Tuttologo]] resta perché è solo una parodia dell'Oracolo di Wikipedia, (quasi) nessuno l'ha mai usato per questioni vere. Resteranno i link dove sono ma non in Bettola, che dev'essere per le discussioni vere. Idem per eventuali altre cose con funzioni parodistiche.
* [[Nonciclopedia:Vandali da bannare]] viene '''spostato''' in [[Discussioni Nonciclopedia:Vandalismo]], dove si continuerà a poter usare il template per i vandali da ban immediato (senza che sia obbligatorio usarlo), ma anche segnalare qualunque altro problema con utenti. C'era un'obiezione ma è rimasta nell'empireo, quindi per ora la proposta resta questa.
Aspetto lunedì poi metto in pratica.--{{utente:Wedhro/firma}} 05:54, 11 giu 2021 (CEST)
:{{OK}} A favore. -- [[Utente:FLAK-ZOSO|Caterina]]<small>[[Pornhub|🔞]]</small><sup>([[Ditalino|hot🔥]][[Discussioni utente:FLAK-ZOSO|a un kilometro da te]][[Sperma|💦]])</sup> 08:30, 11 giu 2021 (CEST)
:Ma spostare il Bricolage in un progetto per Nerd? {{utente:MrApocalisse/firma}} 11:32, 15 giu 2021 (CEST)
::È più o meno quello che ho proposto, però non basta spostarlo perché in realtà era pensato per utenti qualunque che volevano segnalare un problema, non per tecnici. Quindi le segnalazioni andranno in [[Discussioni aiuto:Aiuto]] come tutte le altre cose per utenti qualunque, mentre il progetto andrebbe fatto da zero perché richiede ben altri strumenti, per l'appunto per soli tecnici. Ma è meglio continuare a parlarne [[Discussioni_Nonciclopedia:Bricolage#Trasformazione_in_progetto|qui]] invece di sbrodolare da tutte le parti, anche perché aspetto ancora commenti su una cosa che ho scritto. {{utente:Wedhro/firma}} 11:42, 15 giu 2021 (CEST)
Ho finito di spostare tutto ciò che riguardava lo Sportello in [[Discussioni aiuto:Aiuto]] e relativi [[Discussioni aiuto:Aiuto/Archivio|archivi]]. 'na faticaccia. Cliccate la stellina a destra del titolo per stare al passo con gli ulteriori sviluppi.--{{utente:Wedhro/firma}} 10:29, 15 giu 2021 (CEST)
:Se posso dire bellissimo l'aggiornamento che hanno fatto con le stelline ai singoli paragrafi, su [[Wikipedia]] non ce l'hanno (risata diabolica in diffusione). -- [[Utente:FLAK-ZOSO|Caterina]]<small>[[Pornhub|🔞]]</small><sup>([[Ditalino|hot🔥]][[Discussioni utente:FLAK-ZOSO|a un kilometro da te]][[Sperma|💦]])</sup> 10:32, 15 giu 2021 (CEST)
::È una delle tante funzionalità sperimentali che saranno implementate in futuro e per ora sono rese disponibili da un'estensione, che probabilmente su Wikipedia non usano proprio perché sperimentale. La cosa è interessante e ci sono un botto di novità da aspettarsi, se ne vogliamo parlare apriamo una sottopagina in Bettola (insomma, non qui). {{utente:Wedhro/firma}} 10:38, 15 giu 2021 (CEST)
Anche il Bricolage è stato spostato quasi tutto in [[Discussioni aiuto:Aiuto]]. Alcune cose troppo tecniche invece sono finite in un progetto per "codicisti" ancora in fasce (che trovate [[Utente:Wedhro/Progetto:X|qui]]) il quale si assumerà gli oneri di stare dietro alle menate tecniche più complicate. Intervenite nella [[Discussioni utente:Wedhro/Progetto:X|discussione]] per lasciare pareri, tanto per dire bisogna ancora dargli un nome.--{{utente:Wedhro/firma}} 06:24, 27 giu 2021 (CEST)
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