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Discussioni progetto:Wikiparodia/Nonciclopexit/Archivio 2019-01-03: differenze tra le versioni
Discussioni progetto:Wikiparodia/Nonciclopexit/Archivio 2019-01-03 (visualizza wikitesto)
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== Questione parodia ==
Prima di poterci trasferire bisogna aspettare un responso dalla [[Nonciclopedia:Parlamento#Nonciexit_-_Parodia_o_contenitore_generico|votazione sulla parodizzazione totale di Wikipedia]], ma probabilmente non ce l'avrà perché 3 utenti contrari al trasferimento l'hanno sostanzialmente sabotata, mentre quelli per il trasferimento o non hanno votato oppure (a parte Teoskaven) erano favorevoli. A questo punto, visto che questa cosa non interessa tutti ma solo chi si trasferisce, c'è qualcun altro oltre a Teo che preferirebbe tenere il sito com'è anche su ''nonciclopedia.org''
Per darvi un'idea di come sarebbe, partiremmo '''senza regole''' a parte una "Costituzione" di pochi princìpi elementari a mo' dei loro "cinque pilastri", cioè [http://nonciclopedia.org/wiki/Nonciclopedia:Cinque_cippe Nonciclopedia:Cinque cippe], e un regolamento sui processi decisionali fondato sulla discussione piuttosto che sui plebisciti, che trovate su [http://nonciclopedia.org/wiki/Nonciclopedia:Inciucio Nonciclopedia:Inciucio]. Dico di partire con solo queste regole di base in modo che le varie linee guida (che su Wikipedia non sono regole fondamentali ma secondarie) possano essere definite con calma una alla volta successivamente.--{{utente:Wedhro/firma}} 06:14, giu 25, 2018 (CEST)
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== Download finito! Preparativi per il trasloco: namespace ==
Hello. Dopo 1 settimana di PC acceso a scaricare, ho finalmente un backup quasi completo del sito (senza le pagine tecniche perché sono da rifare) ''immagini comprese'', quindi è ora di preparare il trasloco vero e proprio. Prima di farlo ho bisogno di una conferma sui namespace da usare, perché farlo prima è più facile che farlo dopo. I criteri che sto usando in seguito alla
* Ciò che su Wikipedia inizia con "Wiki" inizia con "Non", ma per il resto è uguale.
* Ciò che non inizia con "Wiki" non cambia.
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::Come non ci sono regole? Rogolorum sunt necessitate! Non usiamo, almeno provvisoriamente, le regole del sito qui? Intendo dire: votazioni per premi e magari tribunale per ora pace, ma regole guida, tipo che non si possono scrivere due righe di stronzate e roba simile? Come si decide in base a cosa cosa est iusto et cosa erratum? Io davvero credevo che votando per il trasloco del sito si votasse per il trasloco anche delle regole, tranne quelle (eventualmente) in palese contrasto con la struttura del sito nuovo. Scusami in anticipo se la mia ignoranza non è pari alla tua. Salumi e salamelecchi. --{{Utente:Blueyes2002/firma}} 00:13, nov 28, 2018 (CET)
::: No, ricontrolla le innumerevoli votazioni che abbiamo fatto (niente link, è da stamattina che smazzo codici): l'intero sito sta cambiando per funzionare come Wikipedia, anche per i regolamenti (semplificando), quindi ''dimenticatevi le regole vecchie''. Si partirà dai "5 pilastri" e dal "consenso" come base per far funzionare tutto, il resto con calma dopo perché sono solo dettagli, e vai tranquillo che sarà tutto diverso perché '''saranno 11 anni che non ci caghiamo più il sito che dovremmo parodiare''' e le strade si sono divise notevolmente.
::: Negli anni qui è stata creata una struttura assurdamente burocratica considerati i nostri scopi, penso ci farà bene un periodo in cui invece di appellarci a regolette contorte risolviamo le cose con la discussione e il rispetto di pochi principi basilari. Si badi bene: le regolette arriveranno perché servono, ma scoprirete che quelle wikipediche sono più semplici e tolleranti delle nostre (e già) e noi le semplificheremo ulteriormente perché non dobbbiamo gestire milioni di cultisti del Sapere. Se servono ulteriori ragguagli sarà meglio aprire sotto una discussione apposita.--{{User:Wedhro/firma}} 00:24, nov 28, 2018 (CET)
== Cronologia file ==
Grazie a uno script è stato possibile far comparire nella cronologia del file l'ultimo contributore, quindi purtroppo i file che sono stati modificati non riportano le versioni vecchie; i dati sono salvi nella cronologia ''della pagina'', quindi in pratica vuol dire che si sa chi ha caricato il file originale, chi l'ha modificato ecc., ma si vede solo l'ultima versione. Ho chiesto se si può sistemare ma temo che fra un po' mi mandano in provincia di Assòrete.--{{User:Wedhro/firma}} 09:31, dic 1, 2018 (CET)
== Articoli nuovi ==
Sappiate che ogni mese controllo le ultime pagine create e importo sul nuovo sito quelle in condizioni decenti; quelle degli ultimi 2 mesi sono [[Diciassotto]], [[Respirianesimo]] e [[Documento di economia e finanza]] (uau, 1,5 al mese!). Sappiate però che le immagini '''non''' vengono esportate quindi andranno ricaricate a mano, cosa che lascio fare a voi per non fottervi i contributi (e perché non ne ho voglia).--{{User:Wedhro/firma}} 11:03, dic 1, 2018 (CET)
== Quando ci trasferiamo? ==
Come al solito mi si importuna bellamente nella mia PDU per cose che interessano tutti, ma diamo la parola al buon Alex48:
{{quote|Volevo sapere a che punto erano i preparativi e quando ci trasferiamo.|--{{Utente:Alex48/firma}} 15:44, dic 21, 2018 (CET)}}
Vorrei rassicurare tutti sul fatto che ci sto lavorando, varie ore la mattina e la notte (c'ho due occhi a palla così). Non siamo a un punto preciso (i cambiamenti di rilievo sono pubblicati in [[Nonciclopedia:Esodo]] e quelli meno li scrivo qui, inutile chiedere), il fatto è che la quantità di cose da fare è semplicemente mostruosa perché va riorganizzato ''tutto''. Inoltre non è ancora ben chiaro come prendere possesso delle utenze di là, sto cercando di farmelo spiegare per bene.<br />
Per questo motivo se qualcun alto sta friggendo d'impazienza, e vi capisco perfettamente, potremmo fare così: '''rendo membri tutti gli utenti che hanno già un'utenza attiva''' (quelli in [[Nonciclopedia:Esodo/Adesioni]]), così potete iniziare a scrivere, e magari anche a darmi una mano. Però ci sono dei però:
* Per ora a parte lo Sportello Disinformazioni non ci sono altri aiuti.
* Ancora non ci sono le regole per cancellazioni, selezioni e decisioni in genere, solo i 5 capisaldi.
* Meglio non usare nessuno dei template che conoscete perché tanto diventeranno tutti obsoleti.
Che dite?--{{User:Wedhro/firma}} 16:01, dic 21, 2018 (CET)
Ci sto! [[User:Phantom Dusclops'92|Phantom Dusclops'92]] ([[User talk:Phantom Dusclops'92|talk]]) 22:16, dic 21, 2018 (CET)
:Forse ho capito male io (assai probabile), ma la storia delle utenze è una cosa che non succede sempre (tale problema è anche uno dei motivi per cui sto rinviando l'iscrizione)? Perché in caso contrario non ho capito come farebbero a utilizzare il loro account una volta resi membri. Sì, sono confuso, così confuso da colpirmi da solo. --{{Utente:Revenant Lord/firma}} 13:51, dic 22, 2018 (CET)
{{riquadro|testo=Continua in [[Discussioni_Nonciclopedia:Esodo/Adesioni]]}}
== Gruppi utente ==
In attesa che qualcun altro mi dica se è interessato a ottenere accesso al sito prima dell'apertura, sappiate che ho finito di rifare i gruppi utente basandomi su quelli di Wikipedia e storpiandone i nomi sempre per effetto parodistico. Ve li riassumo qui così potete dirmi che ne pensate.
* Clandestini - utenti non loggati, quindi anonimi.
* Nabbi - utenti registrati da meno di 4 giorni e con meno di 10 modifiche; non possono caricare file, spostare pagine e modificare quelle semi-protette. (non cambia niente)
* Utonti - gli utenti registrati normali, dopo i primi 4 giorni e le 10 modifiche.
* Raccomandati - nabbi cui un burocrate dà il permesso di caricare file, spostare ecc. prima dei 4 giorni e 10 contributi. (mi sa che prima non si poteva fare)
* Culoparati - non subiscono il blocco IP. (ex "noban")
* Picciotti - utenti fidati le cui modifiche risultano automaticamente verificate. (prima non c'era)
* Sloggiatori - spostano file, pagine e sottopagine senza redirect. (ex "movefile", ma non solo per i file)
* Rullatori - annullamenti in blocco. (ex "rollback")
* Adepti - utenti stra-fidati che possono accedere alla Loggia segreta (vedi dopo) e al sito anche quand'è in modalità privata. (prima non c'era)
* Nerdoni - codicisti e grafici che possono modificare CSS e JS ma nient'altro. (prima non c'era)
* Amministramucche - i buoni vecchi admin.
* Ninja - modalità provvisoria in cui può entrare un admin per fare molte operazioni senza intasare le UM perché appare come bot.
* Sburrocrati - i buoni vecchi burò.
'''A proposito degli adepti:''' da quando non abbiamo più il forum sentiamo la mancanza di un luogo riservato in cui parlare di argomenti sensibili, insomma, della vecchia Camera Oscura. Ho pensato che per quello potremmo usare la '''chat''' perché oltre ad essere integrata nel sito permette di decidere chi la vede e chi no (se non puoi non compare neanche il link in sidebar), le conversazioni non lasciano traccia (un problema della CO era che dare il permesso alla persona sbagliata era pericoloso perché poteva vedere tutte le vecchie conversazioni), e ho comunque notato che gli utenti la usavano quando volevano dirsi qualcosa a quattr'occhi.<br />
Quindi ho usato un gruppo a parte, gli '''Adepti''', per identificare gli utenti anziani e fidati che possono entrare in chat e nel sito quand'è protetto, che andrebbero nominati di comune accordo fra gli utenti. Chiaramente se uno poi vuole usare la chat per spammare, cavoli suoi.<br />
'''Ditemi cosa ne pensate''' dei nuovi gruppi, dei cambiamenti a quelli vecchi, dei nomi parodiati, di questa cosa della Loggia, e di che criterio usare per nominare o degradare gli Adepti. Poi, magari anche un parere su quali di questi utenti già registrati meritano abbastanza fiducia per diventare Adepti:
* Zurpone (ex admin)
* Il Fantasma di Treffo (utente storico)
* Lucifero77 (direi proprio di no)
* GorillaK2 (non so se gli interessa)
* Phantom Dusclops'92 (abbastanza fidato ma forse è un po' presto)
* Verp89 (ex admin)
* Teoskaven (utente storico)
* CavaX (abbastanza fidato ma forse è un po' presto)
Lo so che è tanta roba ma serve per iniziare.--{{User:Wedhro/firma}} 11:00, dic 28, 2018 (CET)
Mi piace! E non lo dico solo perché sono nella lista dei potenziali adepti, eh... [[User:Phantom Dusclops'92|Phantom Dusclops'92]] ([[User talk:Phantom Dusclops'92|talk]]) 22:57, dic 28, 2018 (CET)
Nessun altro parere? Boh... Intanto sto assegnando i permessi e selezionando a mio insindacabile giudizio i Picciotti (utenti le cui modifiche non sono segnalate come da verificare), mentre gradirei in particolare che diceste che metodo usare per nominare gli Adepti (accesso a cose vietate agli altri); per avere un riferimento, su Wikipedia i ruoli vengono assegnati per decisione dei burò, a parte admin e burò stessi, che vengono eletti democraticamente; solo che lì questo gruppo non esiste e dobbiamo inventarci noi come funzia.--{{User:Wedhro/firma}} 14:06, dic 29, 2018 (CET)
:Per gli adepti è un bel problema stabilire in base a cosa nominarli, l'unica cosa che mi verrebbe da dire è "sulla fiducia", ma si tratta comunque di qualcosa di rischioso dato che in passato qualcuno con intenti malevoli era entrato nella camera oscura del forum. --{{Utente:Revenant Lord/firma}} 12:19, dic 30, 2018 (CET)
:: Sarebbe utile sapere con che criterio quel qualcuno è stato ammesso, ovvero come mai non s'è capito prima che era un lurido. Impariamo dagli errori ecc.--{{User:Wedhro/firma}} 12:21, dic 30, 2018 (CET)
=== Come selezionare gli Adepti ===
In assenza di obiezioni sui nuovi gruppi, ribadisco che bisogna stabilire come nominare gli utenti più fidati che possano accedere ai segretissimi segreti della comunità. Per me i requisiti sono tre:
* '''Fiducia.''' Difficile stabilirlo oggettivamente, conta ovviamente l'opinione della comunità: o si fida, oppure no; al massimo l'utente deve avere una fedina penale immacolata, ovvero non essere stato bannato negli ultimi x anni. I Picciotti hanno ricevuto fiducia dall'amministrazione in quanto non fanno danni; Admin e burò sono eletti, quindi direi che hanno già ricevuto fiducia.
* '''Presenza.''' Uno non può conoscere le cose più delicate se non sa manco quelle normali perché sul sito non c'è mai, no? Gli unici criteri oggettivi per determinare la presenza e l'esperienza sono i soliti contributi e giorni di anzianità, però c'è un problema: per diventare admin, gli utenti più fidati a parte i burò, bastano 500 contributi e 60 giorni, che è lo stesso requisito per ottenere diritto di voto su altri utenti. L'unica posizione che richiede più anzianità è quella del burò, che in totale ha bisogno sempre di 500 contributi ma di almeno 8 mesi di anzianità. Ha senso far entrare nelle segrete stanze uno che sta sul sito solo da 2 mesi? O richiedere più mesi di quanti ne servano per diventare admin?
* '''Nonciclopedianesimo.''' Cioè avere a cuore il progetto e la comunità; non basta non essere malintenzionato, uno che se ne sbatte (pur senza fare danni) è meglio che non s'impicci di fatti delicati. Anche qui solo gli utenti possono dire se è così, non ci sono criteri oggettivi.
Quindi, tenendo conto di come funzionano le altre assegnazioni, potremmo fare così:
* Se l'utente diventa burò, diventa automaticamente anche Adepto.
* Altrimenti, deve essere già Picciotto. (E gli admin? Improbabile che diventino tali senza prima essere stati picciotti)
* Non sono ammesse auto-candidature.
* Un burò può subito dare l'ok o rifiutare.
* Se qualunque utente non è d'accordo, parte una procedura di "inciucio" (consenso): si discute per tutto il tempo necessario, e si applica l'opinione più accettata; se non c'è inciucio, si può passare al "plebiscito" (sondaggio, ovvero votazione), che è vincolante.
In pratica risulta una via di mezzo fra i gruppi minori, che vengono assegnati a giudizio di admin/burò, e quelli elettivi che richiedono ''sempre'' una votazione. '''Ditemi se vi sta bene''' così inizio ad assegnare i primi permessi a chi ritengo super-fidato e interessato, che sono gli utenti già indicati sopra più Revenant Lord, che della storia segreta di Nonciclopedia sa forse più di chiunque altro.--{{User:Wedhro/firma}} 12:08, gen 2, 2019 (CET)
:Va bene. [[User:Phantom Dusclops'92|Phantom Dusclops'92]] ([[User talk:Phantom Dusclops'92|talk]]) 18:35, gen 2, 2019 (CET)
== Blocchi utente ==
Salve, ma gli utenti bloccati sul vecchio sito vanno bloccati anche sul nuovo? (Ero [[Utente:Sakuragasaki46]])--[[Utente:Il Gatto Obeso|Il Gatto Obeso]]<sup>[[Discussioni utente:Il Gatto Obeso|disc]]</sup> 16:42, gen 2, 2019 (CET)
: Ovvio che sì. È solo un trasloco + ristrutturazione, non un'amnistia.--{{User:Wedhro/firma}} 16:46, gen 2, 2019 (CET)
== Pagine di aiuto ==
Ho letto da qualche parte che si necessita di pagine di aiuto. sono disposto a scriverle, basta che mi sia dato l'argomento (template,grammatica,wikitext,ecc) --{{Utente:TheAlePower/firma}} 11:30, gen 3, 2019 (CET)
: Non proprio: secondo me è assurdo scrivere lunghe pagine di aiuto su cose che si può benissimo trovare spiegate per bene su Wikipedia o su Mediawiki, basta un riassunto delle cose principali e un link alla pagina esterna con le informazioni complete. Comunque se ci vuoi provare sappi che bisogna parodiare le pagine equivalenti di Wikipedia (non creare roba da zero come viene viene), quindi ti suggerisco di fare così:
:* Cerca su Wikipedia la pagina di aiuto che vuoi rifare su Nonci.
:* Copiane il contenuto in una tua sandbox (qui, ovviamente), possibilmente mettendo nell'oggetto della modifica un link all'ultima revisione della pagina copiata, così in futuro è facile capire che differenze ci sono state nel frattempo.
:* Elimina le parti che hanno senso su Wikipedia ma su Nonciclopedia no.
:* Cambia link e terminologie in modo che diventino nonciclopediche.
:* Fai un riassunto il più breve possibile (loro scrivono mattoni assurdi) delle parti che servono, senza stravolgerne il contenuto bensì parodiandolo; non esagerare con le battute altrimenti la gente si confonde.
: Se non ci hai capito niente vuol dire che non sei abbastanza esperto per farlo.--{{User:Wedhro/firma}} 11:38, gen 3, 2019 (CET)
::okay, la prima la faccio per la firma, che ho un poco di dimestichezza nello scriverle
--{{Utente:TheAlePower/firma}} 12:01, gen 3, 2019 (CET)
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