Discussioni Nonciclopedia:Bettola/Ci risiamo: Nonciclopedia è troppo offensiva

Avviso che un utente di Miraheze ci ha segnalato per aver usato parole che sono così brutte che non si possono neanche dire, e potete immaginare quali. Link: https://meta.miraheze.org/wiki/Steward_requests/Wiki_reports#Nonciclopedia.org
Ancora una volta decidere qual è il confine fra comicità e razz/sess/ecc./ismo è in mano a gente che può chiuderci il sito, e avrete notato che gli anni 2020 sono enormemente meno tolleranti dei 2010, che già non erano un granché. Consiglio comunque di leggere i commenti perché i tentativi di dire le parole senza dirle sono deliziosamente surreali.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 06:22, 30 apr 2024 (CEST)

Giuro che non capirò mai cosa frulli nella testa di chi si indigna per le parole di un sito che anticipa già di essere volutamente offensivo e pieno di cose assolutamente non vere. A questo punto l'idea di un sito personale come fa Lercio non sembra tanto brutta... --Revenant Lord ^{90% sarcasmo 10% serietà} 15:08, 30 apr 2024 (CEST)

Ma dio maiale. Qualcuno glielo spiega che non siamo un covo di pericolosi rincoglioniti alt-righter americani, ma semplicemente un sito umoristico che ha molti contenuti che sono antecedenti al 2010? Dio lurido,io scriverei pure qualcosa ma ho paura di peggiorare la situazione.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 05:49, 1 mag 2024 (CEST)

SE CHIUDONO STO SITO MI INCAZZO, NEL SENSO, SONO REGISTRATA DA QUASI UN MESE MA SEGUO STA PAGINA DAL 2016 (fossi nata prima la avrei amata sin da subito).

MA POI SE LA CHIUDONO COME FARÒ SENZA RIDERE DELLE BIMBEMINKIA INNAMORATE DEI TOKIO HOTEL NEL 2008 :((((((--iryyxemuzza (rosic) 20:00, 17 mag 2024 (CEST)

Stiamo realmente discutendo sul toglie tutte le parole brutte che danno fastidio ai bimbiminkia inglesi? Tanto varrebbe chiudere il sito!--Yur123 (rosic) 11:05, 18 mag 2024 (CEST)

Se chiudono Nonciclopedia, la riapro e la chiamo Monaciclopedia [in onore a quelle facce di minchia dei Veneti (scherzo... forse no!)] e scrivo ancora più parolacce, tenendo un linguaggio ancora più politicamente scorretto.--Valzakard (rosic) 20:34, 18 mag 2024 (CEST)

Ma in verità penso sia stato un inglese (sempre non si tratti di un italiano che fingeva?) avevo intravisto un messaggio del tipo " nonciclopedia is bad, it swears I sue" o simile, ma non ci avevo dato chissà quale peso. Sarà stato lui. EDIT: Ecco il messaggio del microcefalo, mi puzza tanto-tanto di troll casual a me. https://nonciclopedia.org/wiki/Discussioni_utente:Acnh_Player Fantinaikos (rosic) 17:23, 30 apr 2024 (CEST)

Sono inattivo da molto tempo su Nonciclopedia, ma ogni tanto passo ancora di qua. Mi stupisce che anche Miraheze stia prendendo la stessa piega di Wikia. Inoltre, mi pare che lo staff di Miraheze dia troppo ascolto al primo tizio che segnala una wiki, e quindi che sia gestita in un modo ancora più discutibile rispetto a Wikia. --Gabngst (rosic) 11:10, 4 mag 2024 (CEST)

Ma lascia perdere, se era uno straniero voglio sapere che minkia ci faceva in un sito italiano (che poi se si chiama NONCICLOPEDIA cosa si aspettava sto gollum), e soprattutto che gli interessa--iryyxemuzza (rosic) 19:57, 17 mag 2024 (CEST)

Breve (non proprio) saggio sulla politica dei contenuti

In caso non ve ne siate accorti è da una manciata d'anni che il "wokismo" ha preso d'assedio il web e anche la vita reale. Non siamo più presi di mira solo dai benpensanti italici fissati con le offese a senso del pudore, religione e pseudo-VIP, adesso ci sono anche quelli che vogliono rendere tutto il mondo un "safe space" in cui non si può neanche menzionare una lunga serie di concetti, anzi, di parole, per timore di offendere qualcuno. In sostanza, si possono offendere solo i maschi bianchi conservatori/cristiani, tutto il resto è tabù. E per "tabù" intendo che ti chiudono il sito, ti infamano online, possibilmente ti distruggono la carriera, e a volte finisci pure in tribunale.

Visto questo clima non stupisce che tutti, ripeto tutti i provider aderiscano a politiche dei contenuti fortemente restrittive. Se non avete mai letto quelle di Miraheze vi segnalo la parte che più ci interessa direttamente:

« Exceptions for comedy and satire do not cover language which promotes violence or hatred against people or groups of people based on factors such as physical appearance, ethnicity, race, religion (or lack thereof), culture, caste, social class, sexual orientation, gender, sex, disability, age, nationality, mental or physical disability, or other marginalized groups. »

Come si distingue la genuina satira dall'incitazione a odio e violenza? Questione di finissima lana caprina in quanto si basa sull'intenzione di chi scrive e sulle potenziali reazioni emotive di chi legge, il che è quanto di più arbitrario si possa pensare. Se ci mettete anche che le reazioni offese sono spesso da parte di gente che neanche appartiene alla categoria lesa, capirete che è come giocare alla roulette russa.

Da questo conseguono alcune cose:

• Inutile invocare la natura satirica e goliardica del sito. La satira era una scusa fragile già 10 anni fa, ma adesso è diventata praticamente un' aggravante, perché siccome qualche nazista si nasconde dietro i meme per veicolare messaggi, chi fa battute scomode è nazista. Nessuno è al sicuro, altro che diritto di satira. Ci sono scienziati che sono stati infamati per aver studiato le differenze genetiche fra i sessi o i diversi fenotipi umani, figurati quanto se ne fottono di un sito di burloni.
• Neanche possedere i server aiuta perché finché si è accessibili al pubblico si incorre negli stessi rischi. Ci si può salvare solo diventando invisibili, ma non penso che Nonciclopedia voglia diventare un culto clandestino del deep web.
• Una volta che la direzione di Miraheze abbia preso una decisione, probabilmente lanciando dadi, le conseguenze saranno cancellazione dei contenuti molesti se sono pochi, o chiusura del wiki se sono "sistemici", cioè se pensano che il nostro scopo principale sia di molestare la gente. Che purtroppo è proprio quello che facciamo orgogliosamente dal 2009, inutile negarlo.

Tutto ciò vi ricorda la debacle Wikia/FANDOM? Anche a me. Solo che a questo giro non ce la posso fare a spaccarmi il culo per mesi per traslocare il sito in un altro posto da cui ci cacceranno dopo che ci siamo messi comodi. Se questa è la fine di Nonci, così sia. Lo dico per darvi un quadro spietatamente realista, non me ne vogliate.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 11:03, 1 mag 2024 (CEST)

Io sono abbastanza "desy nistra" e certe parole non le scrivo e non le uso però mannaggia alla madonna. Nonciclopedia è sempre stata satirica e rompicoglioni, ma lo scopo qui non è MAI stato di promuovere razzismo/ecc tramite le battute scorrette, che è quello che fanno i vari ritardati fasci/conservatori/ecc americani convinti di salvare il mondo da Satana tramite i meme da bigotti del cazzo (vorrei star scherzando, ma purtroppo esistono davvero.).

Mi sembra ovvio che le nostre intenzioni non sono e non sono mai state quelle, quindi potremmo portare avanti questo e eventualmente proporre un graduale aggiornamento dell'umorismo che si fa qui.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 11:17, 1 mag 2024 (CEST)

Le proposte sono inutili. Decideranno cosa fare e poi lo faranno, e le 2 opzioni possibili sono solo quelle che ho scritto qui sopra: cancellare singole pagine o tutto quanto.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 11:21, 1 mag 2024 (CEST)

Su Miraheze ci sta questa pagina di discussione , potremmo comunque farci sentire là.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 11:23, 1 mag 2024 (CEST)

La straminchia, ma non erano loro quelli del diritto di satira?--Caterina🔞^{(🔥fedele alla linea anche quando la linea non c'è ✊)} 11:28, 1 mag 2024 (CEST)

No. Erano solo quelli gratis che avevano almeno una clausola sulla possibilità di ospitare contenuti volgari e discutibili, cosa che gli altri manco considerano. Il rischio è sempre stato dietro l'angolo, semplicemente fra le poche alternative la comunità ha preferito questa perché le altre scelte erano pagare, oppure andare sui server di Uncy sperando che all'unico finanziatore non venisse un coccolone.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 12:47, 1 mag 2024 (CEST)

Una curiosità. Ma le altre Nonciclopedie in altre lingue come sono messe? hanno i nostri stessi problemi? --Ronnie ^{© McBruh}--🅱️ruh™️ 13:03, 1 mag 2024 (CEST)

Senza Miraheze forse non hanno gli stessi problemi, o comunque non ora.--Caterina🔞^{(🔥sempre e dovunque 👀)} 14:25, 1 mag 2024 (CEST)

ah quindi siamo noi gli unici deficenti con cui se la devono prendere. ah beh, che culo. --Ronnie ^{© McBruh}--🅱️ruh™️ 14:42, 1 mag 2024 (CEST)

No be', Miraheze ospita molte altre "wiki" e dalla pagina che ha linkato MrApocalisse ti rendi conto che non siamo gli unici a cui rompono le uova nel paniere, mi pare.--Caterina🔞^{(🔥sempre e dovunque 👀)} 14:54, 1 mag 2024 (CEST)

Poi perché quegli inglesi non se la prendono con la loro Uncyclopedia, anch'essa ospitata da Miraheze ma con la versione italiana? FLAK ZOZO, tu hai detto che non siamo gli unici a cui rompono i coglioni ma in realtà (guardo spesso le "wiki umoristiche" nelle altre lingue) quasi nessuna è a rischio --Quadroblu (rosic) 08:22, 19 mag 2024 (CEST)

Prima risposta

Se controllate qui, all'ultima risposta, ci hanno dato un mese di tempo per rimediare.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 15:29, 1 mag 2024 (CEST)

"racial language" e altre parole pesanti. A parte che il cojone ha protestato per l'uso del termine "jap" che in italiano non esiste come insulto per i Giapponesi, quindi vai a capire quali sono 'ste parole, quante pagine contengono parole troppo pesanti? Piccole perle come Afroitaliano sono ok o no? Boh... Io non modifico un beneamato cazzo con premesse così vaghe, anche perché immaginatevi un futuro in cui non si potrà usare nessun termine insultante e che se è davvero insultante deve deciderlo uno che in Italiano saprà sì e no dire "fetucini halfredo".

Non. Ne. Posso. Più. Negrofrociotroiadioporco.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 17:03, 1 mag 2024 (CEST)

Col tempo diventeremo "Ciclopedia, la Ciclopedia senza parole brutte" --Ronnie ^{© McBruh}--🅱️ruh™️ 17:54, 1 mag 2024 (CEST)

Che poi, quando mai lo è stato in inglese? potrei capire quando li chiamavano qualunque equivalente di "musi gialli", ma Jap? Bah. Comunque sì, secondo me, devono perlomeno scomodarsi a fare esempi e cercare di capire le differenze tra le lingue in questo aspetto, altrimenti noi cosa cazzo facciamo? Concordo sul fatto che hanno davvero rotto le palle, che poi scommetto che quell'emerito coglionazzo che ci ha segnalati sarà tipo un bambino di 13 anni.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 23:50, 1 mag 2024 (CEST)

Quel che volevo puntualizzare anche io, su che reali basi hanno preso seriamente questa segnalazione? , Già è sospetto il fatto che la motivazione postata qui dal tipo prima di passare all'azione sia formulata in maniera ridicola in un inglese fin troppo basilare (compatibile con un minorenne se non con un troll che vuole vantarsi di avere fatto chiudere qualcosa a caso), ma basta che uno spunti così ad affermare roba X e gli viene dato credito? Hanno veramente verificato le accuse? Non hanno realmente citato alcun articolo o frase, solo una traccia generica per una operazione cui un mese non è abbastanza se bisogna farlo con TUTTI gli articoli. Gli hanno dato retta e basta senza neanche tradurre col traduttore automatico (perché figurati se sanno l'italiano), oppure lo hanno fatto non capendoci una mazza di una cultura che non conoscono. Qualcuno può domandare loro se sanno di cosa stanno parlando, indicando nello specifico almeno una manciata di pagine che causerebbero questa discordia? EDIT: l'idiota si sta pure attaccando AI NOMI DELLE IMMAGINI, non possiamo prenderlo sul serio. --Fantinaikos (rosic) 01:32, 2 mag 2024 (CEST)

Che la persona in questione sia una troll (bando al sessismo) ci può anche stare ma tenete conto di un fatto: il sito non rispetta le politiche dei contenuti ed era solo questione di tempo prima che qualcosa del genere succedesse. Anzi, mi meraviglio che l'abbiamo fatta franca per tutti questi anni.

Il problema è quello: Nonciclopedia, con la sua missione di sfottere tutto e tutti, non è compatibile con un mondo in mano ai seguaci dell'intersectionalism, che intende imporre l'esatto opposto con tutti i mezzi possibili. E non possedendo la propria piattaforma è alla mercé di chi la ospita.

Ricordate com'è andata con Wikia? È iniziata facendoci cancellare immagini porno, poi hanno iniziato a cancellare loro stessi contenuti che non piacevano loro, e alla fine ci hanno cacciato perché si faceva prima. Miraheze non deve rendersi appetibile ai pubblicitari ma o non vogliono vedersi chiusa la farm, o sono anche loro "desy nistra" e quindi odiano così tanto il fascismo che usano gli stessi metodi.

Sarà sempre così. Inutile prendersela con i troll, hanno il coltello dalla parte del manico e lo usano. Benvenuti nei nevrotici anni 2020.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 05:27, 2 mag 2024 (CEST)

Comincio a pensare che trasferirsi su Uncyclopedia non sia poi un'idea così brutta. --Revenant Lord ^{90% sarcasmo 10% serietà} 15:54, 2 mag 2024 (CEST)

Troppo tardi. A questo giro il tizio che dovrebbe sobbarcarsi il lavoro ha dato buca. Comunque ho riportato le principali obiezioni e ho chiesto di dirci chiaramente come andrà a finire, perché se dobbiamo sentirci dire ogni tot mesi che l'argomento X è offensivo e va cancellato, se ci metti anche gli offendini nostrani che rompono le palle su quasi tutti gli altri argomenti con tanto di lettere di avvocati, restiamo solo con le pagine sugli anime e le squadre di calcio. A quel punto do fuoco a Nonci personalmente, e con gusto.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 13:07, 5 mag 2024 (CEST)

non c'è nessun modo per salvarci? e se ci cacciassero un'altra volta, dove andremo? --Ronnie ^{© McBruh} 15:27, 5 mag 2024 (CEST)--🅱️ruh™️ 15:27, 5 mag 2024 (CEST)

Spostare un wiki è un lavoro infernale, che l'ultima volta ho fatto io. Altri posti gratis non credo ce ne siano, soprattutto ora che WikiTide ha assorbito Miraheze. Se ci cacciano, a parte pagare per un server privato, resta solo una copia del sito del 2019 sul server di Uncyclopedia, col quale oltre a perdere 5 anni di lavoro perderemmo anche tutte le utenze, le statistiche e quant'altro, oltre ad avere performance inferiori e assistenza quasi zero. Anche senza contare il fatto che non sono disposto a rifare il lavoro infernale di cui sopra perché ne ho le palle piene.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 17:33, 5 mag 2024 (CEST)

Quindi che si fa? --Ronnie ^{© McBruh} 18:54, 5 mag 2024 (CEST)--🅱️ruh™️ 18:54, 5 mag 2024 (CEST)

Ultimatum

Ho avuto da fare quindi chiedo scusa se posto solo adesso. A parte che il troll si sta rivelando come tale e va a finire che lo bannano (magra consolazione), un tizio dello staff ha detto in pratica che Miraheze è cambiata e ci dobbiamo adeguare, altrimenti ogni volta che qualcuno dice "Nonciclopedia fa schifo" vengono a controllare, e se gli viene il sospetto che la nostra natura è quella di insultare tutti (bingo!) ci chiudono e buonanotte.
Il cambiamento consisterebbe nel rimuovere tutti i termini considerabili hate speech (buona fortuna capire quali sono, a parte le classiche variazioni di "negro" e "frocio"). Non è un consiglio, è la condizione sine qua non per restare su Miraheze. O così, o ce ne possiamo andare (ci cacciano).
Ho fatto presente che ciò è impossibile perché abbiamo troppi contenuti da controllare e molti resterebbero azzoppati, e che comanda la comunità quindi è inutile che chiedono solo il mio parere. Da cui sorgono le seguenti questioni:

• Preferite lottare per sempre o mollare? Spostare il sito altrove è fantascienza, quindi l'alternativa resta solo di mettersi a setacciare a mano circa 16mila pagine e 50mila file alla ricerca di parole brutte da togliere. Non è un lavoro difficile, è semplicemente impossibile da fare anche in 10 anni, figurati in meno di 1 mese. In attesa che l'elenco di parole brutte si aggiorni e tocchi rifare tutto da capo, visto che le regole cambiano sempre e basta un palese troll per far scattare l'allarme.
• È il caso di aprire una votazione pubblica? Per me sì, anche se dovremmo prima definire le opzioni realistiche e al momento ho solo quella di cui sopra.

Nota a margine: nel caso si decidesse di aderire a questi termini, darò le dimissioni da Burocrate e quant'altro perché sterilizzare i contenuti è la morte di Nonciclopedia e tutto ciò che essa significa. Sottolineo: non tenterò di spostarla altrove perché sono ancora traumatizzato dall'altra volta, non alzerò un dito per storpiare i contenuti secondo i loro dictat, e vi conviene eleggere qualcun altro a cui passerò le "chiavi di casa", ammesso che ci sia ancora una casa...-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 07:29, 13 mag 2024 (CEST)

Per quanto atroce, fintanto si tratta di singole buzzawords piuttosto che di frasi (e purtroppo pare sia anche questo), non sarebbe troppo irrealistico farlo abbastanza velocemente, non abbiamo gli strumenti e il campo "cerca" tanto per bellezza. Ci deve essere quantomeno una funzione "sostituisci parola X con parola X" come in un block notes/Word di base che si estende a una intera wiki. Mica per quelle dobbiamo sentirci piegati al politicamente corretto, quelle sono fregne da alt-right o encyclopedia dramatica.--Fantinaikos (rosic) 12:21, 13 mag 2024 (CEST)

Lottare per sempre e mollare sono entrambe proposte irrealizzabili, così come lo è un solo mese per evitare che 15000 articoli + tutto il cucuzzaro non riporti alcune parole decise da altri: una sicuramente è negro, le altre ce le inventiamo secondo coscienza immagino, o attendiamo che qualcuno di un'altra nazionalità faccia una nuova segnalazione.

Ciò che è realizzabile (e che propongo) invece è mettere mano all'unica immagine che è stata segnalata rinominandola, rimuovere i redirect e cancellare le pagine per "Negri" e "Negra", così dovrebbero avanzare solo le pagine "Negro", "Negreria", "Negro che tenta di venderti i fazzoletti" e "Negro umbro della famiglia Bonduelle", i primi due immagino bisognerà metterci mano pesantemente mentre gli altri due basta cambiare il nome della pagina. Se si lamentano anche per Negroni e Negramaro li rimanderemo alle pagine di Wikipedia, per farsi una cultura. A fronte di questo, e senza lasciar passare l'intero mese, potremmo già riaffrontare Miraheze dicendo che il nostro l'abbiamo fatto e che se pensano non sia sufficiente di darci più dettagli, magari aprendo una discussione direttamente su questa Wiki se non possono riportare link nei loro report. -- 16:02, 13 mag 2024 (CEST)

Mi sembra un'idea molto buona, [@ MrApocalisse] potremmo fare precisamente le cose che dice Triskel.

Io inizierei con File:Nigger gang.jpg che in verità è utilizzata in sole due pagine, penso valga la pena di cancellarla direttamente, tanto entrambe le pagine possono sopravvivere senza.--Caterina🔞^{(🔥online quando non ci sei 🦀)} 16:43, 13 mag 2024 (CEST)

Attenzione però: Una volta qualcuno ebbe da ridire sul fotomontaggio satirico "campo di concentramento+logo del Mc'Donalds", quella volta per quanto l'immagine sparì effettivamente per un breve periodo, poi si concluse tutto in una bolla di sapone e tornò. Dobbiamo iniziare a far fuori pure quelle? Perché una roba tira l'altra...--Fantinaikos (rosic) 17:30, 13 mag 2024 (CEST)

Chi ci ha ripresi su Meta Miraheze probabilmente è americano ed ha una specifica sensibilità per la "parola N" che tanto li spaventa.

Trattandosi di un'immagine non fotomontata bensì una foto senza valore aggiunto, penso che possa valere la pena di fare un passo indietro dato che è utilizzata in sole due pagine.--Caterina🔞^{(🔥fedele alla linea anche quando la linea non c'è ✊)} 17:37, 13 mag 2024 (CEST)

Potremmo semplicemente cambiare il nome.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 17:50, 13 mag 2024 (CEST)

sembra una valida soluzione. i--Caterina🔞^{(🔥disponibile ma non troppo)} 17:54, 13 mag 2024 (CEST)

si forse è il caso di dare un'occhiata pure alle pagine sull'olocausto o che insultano gli ebrei, magari non è necessario togliere quelle che scherzano sul Duce o su Hitler ma quantomeno quelle sugli ebrei meritano una revisione--Mrsessobeat (rosic) 12:41, 17 mag 2024 (CEST)

e giusto, quelle che insultano i disabili (quantomeno in Italia c'è una grossa repulsione per la parola handicappato)--Mrsessobeat (rosic) 12:43, 17 mag 2024 (CEST)

Mi aggrego a questa idea. Prima togliamo le cose che si trovano con la parola con la N dalla ricerca e le cose che stanno dicendo Triskel e Flak, e poi vediamo.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 17:33, 13 mag 2024 (CEST)

Io sto togliendo le varie N-Word in inglese che ci stanno in giro.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 18:08, 13 mag 2024 (CEST)

Probabilmente ci darebbe solo un po' di tempo perché troverebbero subito qualcos'altro di cui lamentarsi fino a quando non rimarranno solo i Teletubbies.--Yur123 (rosic) 11:17, 18 mag 2024 (CEST)

In risposta al buon Fantina: non abbiamo un cavillo tecnico-tattico per farle finire nel Cimitero, che è praticamente irraggiungibile all'utente comune, anzichè calciorotarle? Potremmo creare un nuovo Pincone ombra... a votazione, s'intende -- 18:45, 13 mag 2024 (CEST)

COSA È SUCCESSO?! MA CAVOLO! Si sa chi è stato?--FRIG0BAAR Il Rinato🍺🍫🍤 (rosic) 12:51, 14 mag 2024 (CEST)

Io purtroppo qui ci sono troppo di rado per aiutsre...mi dispiace. Davvero. Politically correct del cazzo.--FRIG0BAAR Il Rinato🍺🍫🍤 (rosic) 12:56, 14 mag 2024 (CEST)

È stato un probabile troll ma è inutile recriminare, perché paradossalmente ha ragione lui: le regole di Miraheze praticamente vietano il politicamente scorretto, cioè almeno il 25% di Nonciclopedia, e questo non è colpa di quel cojone, semplicemente ha trovato il modo di danneggiarci e ne fa uso.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 20:39, 14 mag 2024 (CEST)

Ho tolto ogni N-Word in inglese che sono riuscito a trovare, sia la versione "Hard R" che "Soft R". Magari con un po' di fortuna basta questo.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 19:03, 13 mag 2024 (CEST)

Ho tolto anche la parola brutta con la F in inglese, tranne che per la pagina Anonymous, dove possiamo dire che loro veramente parlavano così.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 19:24, 13 mag 2024 (CEST)

Ah, ops. Ora reverto.--Caterina🔞^{(🔥disponibile ma non troppo)} 19:27, 13 mag 2024 (CEST)

Rispondo in generale un po' a tutti:

• Ci deve essere quantomeno una funzione "sostituisci parola X con parola X" come in un block notes/Word di base che si estende a una intera wiki. - Non ce l'abbiamo. Nonci era troppo pesante per i loro server e l'hanno messa in modalità vattelapesca (scusate, ora non ricordo come si chiama) che in pratica rende impossibile accedere ai database in tempo reale, il che esclude le modifiche automatiche su l'intera wiki. Si può fare solo dando una lista di pagine da controllare, ovvero una categoria, ma non tutte le pagine.
• cancellare le pagine per "Negri" [ecc.] - Quella è la loro richiesta, in pratica. Ma sappiate che non finirà lì. Prima o poi qualcuno si lamenterà della f word, leggerà Donna col traduttore automatico, ecc. ecc. ecc. Ormai i troll hanno trovato l'arma ideale per danneggiarci all'infinito impunemente e la useranno.
• non abbiamo un cavillo tecnico-tattico per farle finire nel Cimitero - Qualunque cosa sia nella wiki è soggetta alle regole sui contenuti, anche quelle poco visibili o non raggiungibili tramite la ricerca di default. I contenuti criminosi semplicemente non devono esistere.

Prendo atto che alcuni hanno già scelto collaborare col nemic... ehm... ma mi sento di ripetere la domanda: non pensate sia il caso di mettere la cosa al voto con un banner? Le modifiche in corso sembrano poca roba ma creano un precedente in caso di futuri ultimatum, non mi sembra roba da prendere sottogamba. Nel caso si facesse, più che dire "cancelliamo o no" bisogna decidere fra le varie alternative, perché se non altro Revenant Lord ha detto che non sarebbe male andare su Uncy, e magari altri preferirebbero una risposta di tipo diverso; ad esempio, invece di cancellare i termini sostituirli con altri meno sgamabili.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 21:09, 13 mag 2024 (CEST)

Comunque la votazione è uno strumento adatto quando si devono prendere decisioni fra noi e noi, anziché tra le decisioni fra noi e loro, al massimo scegliamo che atteggiamento prendere di nostro, ma gli esiti negativi o positivi che siano non li riguardano.

In ogni caso almeno con la sfera LGBT è un pochino più facile, basterebbe sostituire le istanze di "frojo" coi "ghei" poiché, almeno in questo periodo storico, è la nomenclatura con cui il gruppo si autoidentifica senza offendersi e dover stare a puntualizzare "omosassuale" o "sessualità non convenzionale" non essendo involuto in slur (omofobia a parte).--Fantinaikos (rosic) 23:09, 13 mag 2024 (CEST)

Ho proposto di eliminare 2 rimpalli (che sinceramente non trovo nemmeno così necessari), ma nessun contenuto, qui nessuno sta dalla parte dei pulotti o del piagnone che va dai pulotti. E non siamo naif, il dito dato oggi diventa un braccio domani, lo sappiamo. Facciamo pure una votazione, se non si palesa qualcuno che per questo caso in particolare si sobbarca il trasloco dell'intera Wiki (e anche qui potrebbe crearsi un precedente), sostengo l'idea che cambiare l'esatta parola che google traduce come indesiderata con un'altra nei casi più eclatanti (dove per esempio appare nel nome dell'articolo) ma senza entrare nel merito di ogni singolo articolo, quote, ecc sia la strategia migliore, se svolta entro il limite di tempo -- 00:01, 14 mag 2024 (CEST)

Il punto è che non abbiamo nessuna politica che vieti le parole brutte, anzi, i pinconi suggeriscono il contrario anche se non esplicitamente. Le alternative da mettere al voto sarebbero per l'appunto se inserire questo divieto, che non può fermarsi alla singola parola che ha fatto scattare l'allarme ma deve riguardare tutte le parole potenzialmente pericolose, che nessuno sa davvero dove iniziano e dove finiscono; se lasciare le regole come sono, cioè che chiunque può scrivere come gli pare; o se mettere nero su bianco che Noniclopedia non censura nessuna parola, vietando il tipo di modifiche che state facendo. Mi pare il minimo.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 00:50, 14 mag 2024 (CEST)

[@ Wedhro] Io ho deciso di togliere certe parole in inglese perchè onestamente mi sembrano la cosa più evidente se chi viene a controllare non parla italiano.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 07:24, 14 mag 2024 (CEST)

Mi sembra una buona idea una votazione.--Caterina🔞^{(🔥sempre e dovunque 👀)} 14:28, 14 mag 2024 (CEST)

Ho messo la testa sotto l'acqua fredda e poi ho letto Nonciclopedia:Non correre alle urne ed è stato come se me stesso del passato mi mettesse in guardia dal fare minchiate, quindi ho solo messo un avviso per tutti in modo da capire se davvero è il caso di votare. Se la comunità vorrà andare in una direzione che non mi piace ne prenderò atto, non agiterò lo spettro delle votazioni.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 20:37, 14 mag 2024 (CEST)

Buongiorno a tutti, purtroppo a causa del lavoro non riesco più a scrivere nemmeno mezza voce, comunque, in assenza di qualcosa di automatico, se dovessi togliere le parole sconvenienti dalle mie dovrei licenziarmi e passere i prossimi due anni a farlo. Che amarezza, il mondo è pieno di teste di negro. --GorillaK2 ^Daje! 10:34, 14 mag 2024 (CEST)

Causa impegni ultimamente collaboro poco e niente su Nonci (in realtà da quasi un anno). Comunque, trovo assurdo voler censurare un enciclopedia che fa dell'ironia il suo punto forte. Non mi sembra che Nonciclopedia abbia mai messo a rischio la vita di qualcuno, questo politicamente corretto ha un po' rotto i coglioni. Qui si prende in giro a tutti, non si fanno eccezioni, quello è il bello. Questa mossa di censurare determinate parole fa solo rabbrividire, ma d'altronde, mi rendo conto che spostare il sito su un altro dominio è una tortura. Ad ogni modo, forse l'ideale sarebbe aprire una votazione pubblica e vedere anche gli altri come la pensano. Scusate per lo sfogo, però questo sito lo conosco (e ci collaboro) da anni, e vederlo ridotto così, per via di certe politiche discutibili, urta parecchio. -- Colpo  sicuro  21:22, 14 mag 2024 (CEST)

Onestamente nemmeno io collaboro molto e quel poco che faccio fa onestamente schifo o è di bassa qualità, però anche a me da fastidio che Nonciclopedia potrebbe essere demolita, soprattutto perché ho quasi esclusivamente ricordi felici su questo sito e posso dire che tale sito potrebbe avermi in parte salvato la vita.

Del resto anche se non collaboro da molto (e non sono una cima in informatica, non so nemmeno scrivere il codice per digitare "hello world"), non so se una votazione potrebbe o no risolvere qualcosa, in quanto da quanto ho capito o dovremmo spendere anni a censurare un numero enorme di pagine o dovremmo migrare il sito verso un altro server, il quale difficilmente sarà gratis (mi pare di aver capito che non ce ne sono altri gratuiti) e oltretutto la migrazione del sito sarebbe estremamente ardua... penso che dobbiamo sperare che quelli di Miraheze capiscano lo scopo di Nonciclopedia e siano abbastanza clementi la lasciare vivere tale sito.

Se sono "un certo ragazzo fissato con animal crossing" non si fosse messo a segnalare roba in una lingua e stile che non può capire...

Sessione di yapping finita :p //Bruj _〆(´Д｀ ) 🜉🜀 Il seguente Confratello ha rapporti con dei mercanti d'armi arabi ︻╦̵̵͇̿̿̿̿══╤─ 22:25, 14 mag 2024 (CEST)

Il termine con gli steward termina il primo giugno ma il banner riporta il primo luglio, è corretto...? -- 19:09, 15 mag 2024 (CEST)

Probabilmente si tratta d'un errore, o c'è stata una posticipazione della deadline, cosa che non sarebbe male :D //Bruj _〆(´Д｀ ) 🜉🜀 Il seguente Confratello ha rapporti con dei mercanti d'armi arabi ︻╦̵̵͇̿̿̿̿══╤─ 19:24, 15 mag 2024 (CEST)

Non so chi abbia fatto il banner, ma in teoria è sbagliato anche l'URL nel banner.

In pratica punta ad #Ultimatum, però ovviamente l'anchor fa riferimento alla pagina da cui il banner viene visualizzato, ad esempio se la vedo da Utente:Triskelfabbro mi porta ad Utente:Triskelfabbro#Ultimatum.

Adesso lo sistemo, forse.--Caterina🔞^{(🔥disponibile ma non troppo)} 21:05, 15 mag 2024 (CEST)

Cosa fare

Allora. Io ho rimosso le parole più probabilmente "incitanti all'odio" in inglese per il semplice fatto che sono la cosa più ovvia per chi viene qua e cerca, soprattutto se viene da fuori.

DDetto questo, mi sembra ovvio,che come minimo sti cazzo di steward devono darci qualche indicazione più su cosa cazzo vogliono da noi. proprio perchè siamo una wiki enorme, e non abbiamo una chiara idea di che cazzo vogliono, data la distanza culturale non indifferente.

Qualcuno ci sta parlando con questi ?--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 19:51, 15 mag 2024 (CEST)

Sì, qui di seguito il link: https://meta.miraheze.org/wiki/User_talk:NotAracham#IMPORTANT. Nomeutentenonpervenuto (rosic) 20:44, 15 mag 2024 (CET)

Ok, vedo che qualche dettaglio in più lo hanno dato.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 21:05, 15 mag 2024 (CEST)

Viste le risposte. Sarò pessimista io, forse, ma da quello che ho letto non mi sembrano troppo convinti di voler continuare a ospitare il sito sui loro server. --Revenant Lord ^{90% sarcasmo 10% serietà} 12:04, 17 mag 2024 (CEST)

Buonasera

Non accedevo in questo posto da... boh... praticamente eoni, ma ho saputo per vie traverse della vicenda e mi sono ricollegato per dire la mia. E la mia è che purtroppo il mondo è cambiato, e da qualche anno a questa parte si è deciso che sia una buona idea dare ascolto ai primi berciatori perennemente offesi, probabilmente anche stranieri, che non sanno neanche comprendere il contesto di una frase o di una battuta e quando questa è fatta per satirizzare su un qualcosa o fatta per offendere gratuitamente e basta, e che vanno poi a lamentarsi minacciando denunce. E visto che i siti campano di pubblicità, succede quel che succede. La libertà di parola degli '80, '90 e 2000 ormai ce la possiamo scordare e non credo che la situazione migliorerà a breve.

Detto questo, io direi di chiudere baracca e burattini e amen. Questo ormai è un sito vecchio, e il mondo in cui è stato creato purtroppo non esiste più e mai più tornerà. Già diversi anni fa era ormai quasi spopolato e sono rimasti giusto quattro gatti, se dobbiamo anche sottostare ai diktat di qualche trollone dalla vita sociale inesistente e visto che, da quel che ho capito, Wedhro non ha intenzione di attuare un altro spostamento di server, allora direi di chiudere baracca e burattini e di accettare il fatto che per questo sito, nonostante i tutti tentativi di rianimarlo e adattarlo all'Internet moderno, è arrivato il capolinea.

Dispiace? Sì. Ma per me, meglio terminare le sofferenze finché si può invece di continuare a provare a tenere in vita un cadavere ormai marcio e putrefatto.

--Toro Seduto 21:48, 15 mag 2024 (CEST)

Sarà meglio lasciar stare almeno quello che fa la compagnia degli streward come NotAracham, è già stato assodato che rappresentano l'autorità, trattarli come fossero pezze da piede o dei vandali getta solo più benzina sul fuoco (ovvero ciò che il troll annoiato che finge [?] di essere un moralista vuole).--Fantinaikos (rosic) 19:02, 16 mag 2024 (CEST)

Sì dai, penso che finga, lo spero.--Caterina🔞^{(🔥online quando non ci sei 🦀)} 19:08, 16 mag 2024 (CEST)

Ma sbaglio o quel fregno che ci ha segnalato ha scritto di nuovo in inglese? Bruj εつ▄█▀█● 09:44, 17 mag 2024 (CEST)

È per qualche motivo ha vandalizzato Kick Ass lmao Bruj εつ▄█▀█● 09:50, 17 mag 2024 (CEST)

Scioccato da queste polemiche

Arrivo solo ora, non lo so usare. Ma sono scioccato che questo "pensiero unico" buonista stia colpendo questa meravigliosa creatura. Io vivo in Svizzera, qui ci sono regole molto severe contro la censura dei media. Se posso aiutare in qualche modo resto a disposizione. I server dove appoggio i miei siti sono molto liberali. Se non c'è una sentenza di un tribunale, non chiudono niente. --Motopoeta (rosic) 11:54, 17 mag 2024 (CEST)

Da quanto ho capito in teoria il problema più grosso sarebbe spostare la wiki in se’ da un server all’altro, in più c’è il fattore monetario, ovvero, nessuno preferirebbe un server a pagamento… però c’è da ricordare pure il fatto che io sono stupido quando il brecciolino, quindi boh, possibile che non c’ho capito un cazzo io Bruj εつ▄█▀█● 17:13, 17 mag 2024 (CEST)

Hei, ho una proposta un po' pindarica, ma può funzionare. Non dobbiamo cancellare ma solo cambiare una lettera: Togliamo la G da ne-ro, facendolo poi con tutte, dopo facciamo una pagina disambigua "Nero (colore) - Nero (fenotipo)" cambiando anche il nome dell'articolo in "Nero (fenotipo)". Niente buzzword, più accademicamente accurato e non dovremmo cancellare realmente niente.--Fantinaikos (rosic) 14:42, 17 mag 2024 (CEST)

Approvo, per me si può fare.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 16:28, 17 mag 2024 (CEST)

questa idea è pressoché possibile. Tanto il significato anche se meno grezzo e brutale non cambia, anche se il senso comico e schietto potrebbe venire meno. Ma piuttosto che cancellare completamente una parola è meglio di niente --Freddytheclown19 (rosic) 20:39, 17 mag 2024 (CEST)

Io non capisco com'è possibile che Wikipedia it possa avere le voci Negro e Negroide senza che gli caghino il cazzo. Comunque le scappatoie come quella suggerita sopra sono certamente possibili e forse anche risolutive ma io sono contrario perché 1) secondo me è in violazione della libertà di sfottere sancita dai 5P e 2) sarebbe la prima volta che cediamo alle minacce di censura basate solo sulla natura dei contenuti e non sulla loro qualità/legalità. Mi sa che la votazione sarà d'obbligo prima o poi.-- WEDHRO SburrocrateB AmministramuccheA 🗿^? 20:46, 17 mag 2024 (CEST)

Wikipedia ormai è più libertina di Nonciclopedia.--Yur123 (rosic) 11:22, 18 mag 2024 (CEST)

Veramente a dirla tutta-tutta, le paroline magiche, almeno io, le ho viste per la maggiore negli articoli dei nabbi che poi vengono cancellati in toto, aggiunte a caso da chi rosicava su un argomento (8 su 10 si tratta di persone) o credeva sinceramente di migliorare una pagina. Quelle piazzate a regola d'arte per scatenare un effetto realmente ilare sono in quantità minore. --Fantinaikos (rosic) 21:27, 17 mag 2024 (CEST)

Concordo pure su questo. Molta gente quei termini non li sa proprio usare.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 07:07, 18 mag 2024 (CEST)

A me di questo sito non importa più neanche poi così tanto, però mi dispiace che un pezzo del vecchio Internet scompaia, già si è perso molto col trasferimento da Wikia a Miraheze, condannando definitivamente un sito Web che già prima non è che se la passasse benissimo, tutt'altro. Mettere il sito in sola visione e bloccarlo per sempre non è proprio possibile, vero?--Toro Seduto^{cosa c'è?} 23:31, 18 mag 2024 (CEST)

Sarebbe bello, ma ho la sensazione che i "costi" di hosting non sarebbero diversi, e quando parlo di "costi" mi riferisco anche a questa categoria di imprevisti e affini.--Caterina🔞^{(🔥sempre e dovunque 👀)} 23:33, 18 mag 2024 (CEST)

Qualcuno qui, almeno per questo specifico caso, la sta facendo più tragica di quello che è, si tratta solo di togliere una lettera in più. Finché si tratta di una PAROLA e non di FRASI (e allora lì saremmo realmente nei cazzi amari da gridare alla censura con minore margine per fare qualcosa nel concreto.) la soluzione che ho proposto può funzionare. Poi vedo cose deliranti come dei pinco-pallino che vorrebbero "riaprirlo se chiude ma con più libertà!" che immagino farebbe soltanto tornare l'aria da 2005 e i Chuck a profusione negli articoli trasformandola in una specie di nuova Soggettopedia o spostata più a destra se va ancora peggio. Quindi se mi date il benestare per procedere, faccio la cosa per tentare di chiudere la faccenda anziché il sito. --Fantinaikos (rosic) 01:27, 19 mag 2024 (CEST)

Io voto a favore.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 07:03, 19 mag 2024 (CEST)

Ultime indicazioni dalla pagina di discussione di uno steward su miraheze

Se andate qui, trovate le indicazioni di due steward,riguardanti cosa dovremmo effettivamente fare:

Uno: ":@Mirabilandia, thanks for reaching out. While I'll defer to @Raidarr as the initially-responding steward on exact criteria for success, the core complaints levied were two-fold:

• Use of the N-word racial slur in a few places, including image titles
• Uncensored graphic images + written text sexualizing children, which is extremely disallowed from Content Policy perspective.

I have dealt with the latter instance, and we fully appreciate that given the extensive breadth of content it's nearly impossible for the maintainers to visit every possible page and deal with every possible instance of potential 'hateful speech' without clear guidelines on what qualifies. For now, I'd ask:

• That Nonciclopedia staff address the immediate complaint of racial slurs raised in the initial report
• That the Nonciclopedia userbase adopt a culture of removing unarguably problematic items like sexualization of minors when discovered.

@Raidarr can fill out any other criteria that may be needed, and we can revisit if/when further reports arise.

-- NotAracham (talk • contribs • global) 18:55, 15 May 2024 (UTC)"

E due: "

I didn't particularly require that every last possibly offensive term be immediately struck, only warned that use of slurs and such language be it plain english or obfuscated could be grounds to report and for problems to be caused on the wiki.

Frankly I find a significant portion of the Nonci group's response to this absolutely comical, as if conspiring to make other accounts, suggestions to bury slurs in more obscure italian language, and the bureaucrat's 'give me liberty or give me death' attitude wouldn't be picked up. Times have changed, flagrant abuses of practice just don't pass like they used to.

This more than nothing else will have the most lethal consequences for the wiki in the end, the more it continues the more likely you will hear of the outcome of those games very soon. As it is I'm beginning to think Nonci and Miraheze just aren't compatible. If you'd like to further illustrate this, continue with these antics I suppose. Even if you do decide to leave we really would like to offer a migration period, full dump access, etc, the amenities of a worst case scenario. The few are ruining it for the bunch, try and temper them. Feel free to link and quote at Nonciclopedia è troppo offensiva. --raidarr (💬) 08:49, 17 May 2024 (UTC)"

Onestamente non mi sembra troppo tragico, forse ci siamo impanicati troppo presto.--MrApocalisse^{(Vaccinazisti help line, come possiamo aiutarla?)} 07:09, 19 mag 2024 (CEST)